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 Révision des règles

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Duvelescu

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MessageSujet: Révision des règles   Lun 15 Juin - 5:15

...


Dernière édition par Duvelescu le Mar 16 Juin - 22:50, édité 1 fois
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Marell le Fou
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Lun 15 Juin - 13:24

Alors je suggère qu'on affiche ici les règles sur lesquelles on travail. Chapitre par chapitre ça va faire peut-être beaucoup (selon le chapitre), donc je propose sous chapitre par sous chapitre. On fait une capture d'écran, on la colle ici (ou sur un sous topic éventuellement, pour travailler sur plusieurs en même temps), et on s'y colle.

Je ne pense pas qu'il faille qu'une personne annote seule. On devrait travailler ça tous en même temps. Ou alors on se répartit le taf, éventuellement.

Je pense qu'il faudra des sous topic pour que ça reste clair, avec ce sujet ci comme poste principal.
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Krikounet

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mar 16 Juin - 22:02

Je pense qu'il faut commencer par les mouvements après combats. Réécrire n'est pas forcément la priorité. Je rejoins Marell : ce qui manque surtout ce sont des photos / schéma de mises en situation.

La charge de flanc avec enveloppement aussi est à expliciter selon moi.

Partir des questions /réponses qui existent dans le chapitre règle me semble un passage obligé pour repérer les interrogations les plus fréquentes.

K
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Krikounet

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mar 16 Juin - 22:05

La table des terrains peut aussi être étoffée.

Un truc que j'aime bien faire si il y a du mago de part et d'autre : ( c'est très optionnel donc) .... Abaisser le temps d'une partie les seuils de magie. Plus simples à lancer, la partie gagne en panache pyrotechnique bien funny.

K
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Marell le Fou
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mar 16 Juin - 23:43

Tu pars sur des points de détail et des améliorations.

Je propose qu'on voit ça dans un second temps.

Et qu'on commence par le commencement, le mouvement normal.
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 17 Juin - 0:12

Ne faut-il pas simplement prendre balayer les règles depuis le début et se poser la question chapitre par chapitre (même si cela sera rapide pour certains chapitres) ?
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mercos



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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 17 Juin - 0:23

+1 cela sera plus clair pour l ensemble des membree surtout ceux qui suivent la discussion de loin il pourront malgres cela intervenir plus facilement
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Krikounet

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 17 Juin - 0:31

Vox populi vox dei

Je pense cependant que le nœud du problème sera la charge et les mouvements après combat.

K
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 17 Juin - 0:35

Krikounet a écrit:
Je pense cependant que le nœud du problème sera la charge et les mouvements après combat.

Et je pense que tu as raison mais autant essayer de procéder dans l'ordre. Wink
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Marell le Fou
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 17 Juin - 1:28

Oui même avis absolument, on commence au début et on finit par la fin Smile

Sinon on prend le risque de laisser passer des trucs. Ce serait dommage.

Allez, page numéro 1 ! Rien à dire sur la couverture ? Smile Smile
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Mocchus

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 17 Juin - 1:32

Le but c'est d'attirer des joueurs donc des femmes nues avec des barbares et des épées et du sang et des nains avec de la biere et des tonneaux d'alcool ça serait cool comme couverture Razz Razz

Sinon pour parler plus sérieusement si quelqu'un peut faire une capture d'écran, on ouvre un topic dédié et on décortique tout ça.
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Krikounet

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 17 Juin - 1:52

Ce WE je lis les deux premiers chapitres et je liste ce qui me titille.

K

( Là c'est chaud : période d'examen)
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 17 Juin - 3:11

Mocchus a écrit:
Sinon pour parler plus sérieusement si quelqu'un peut faire une capture d'écran, on ouvre un topic dédié et on décortique tout ça.

J'ai pas compris cette histoire de capture d'écran. On bosse bien sur les règles WME qui sont en téléchargement libre sur le forum, non ?
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Marell le Fou
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Jeu 18 Juin - 2:13

Tout à fait. mais d'experience avec Man O'War, c'est beaucoup beaucoup plus efficace de poster une capture d'écran de la page en question dans le topic, et d'en parler à la suite. Puis de poster une autre page pour continuer, etc.

Franchement, c'est efficace.

Sinon on lit tous dans notre coin, y en a qui lise plus que d'autres, quand on veut citer un passage on fait référence au paragaphe X que personne n'a sous les yeux en répondant sur le forum... bref, c'est la merde.
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Jeu 18 Juin - 4:49

Ah ok, je comprends. Va pour les captures d'écran alors.

Heu, par contre il y a un problème avec Duvelescu ? scratch
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Duvelescu

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Jeu 18 Juin - 4:54

Yop,

je vais travailler avec Marell pour éviter de surcharger les intervenants sur le forum et laisser la place à certains d'entre vous qui ont plus d'expérience.

Je relis actuellement la dernière version et j'annote ce qui ne va pas. Je vous mettrai à disposition le scan en pdf dès que j'aurai terminé Twisted Evil .

Bonne fin de semaine.
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Marell le Fou
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Ven 19 Juin - 0:41

Euh non pas de problème pourquoi ? Hormis qu'il est belge je veux dire Twisted Evil Twisted Evil

Moi par contre je suis malade...
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Duvelescu

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Ven 19 Juin - 0:52

Yep,

et oui, je suis Belge, UNE FOIS, mooooosieuw! drunken

Bonne nuit, et bon rétablissement.
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Krikounet

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Lun 22 Juin - 4:44

Page 15 : Tir :

je préférerai que cette phase se nomme Tir et magie
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Marell le Fou
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Lun 22 Juin - 15:31

Allez, voila le début des captures. J'ai décidé de commencer à la phase de CdT mais si vous voulez on peut reprendre avant ça.


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C'est parti pour la lecture et les commentaires Smile
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Marell le Fou
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Lun 22 Juin - 17:20

Allez, voici mes remarques.

De façon générale, je trouve que les titres posent problème. Le titre en rouge et les titres en noirs qui suivent ont l'air d'être sur un pied d'égalité, alors qu'en réalité le titre en noir est une subdivision du titre rouge.

Sinon pour commencer les remarques dans le texte...

Citation :
Chaque unité doit, pour se déplacer, soit recevoir
un ordre soit, si l’ennemi est très proche, utiliser son
initiative.

Je trouve la phrase trop compliquée. Je propose :

Citation :
Pour qu'une unité puisse agir, il faut soit tenter de lui donner un ordre, soit la laisser agir de sa propre initiative.

Du coup ça modifie un peu la suite :

Citation :
Comme les mouvements sont généralement déclenchés
par des ordres, il est très possible que certaines unités
puissent se déplacer et d’autres non – aussi il est très
important que votre plan de bataille en tienne compte.

En par exemple :

Citation :
Les actions par initiatives sont réalisées de façon automatique, sans qu'aucun jet ne soit nécessaire. Mais elles ne peuvent être engagées que lorsque l'ennemi est proche et sont restreintes à des mouvement charge et d'évitement.

Les actions par ordres sont sujettes à la capacité de commandement du personnage qui tente de donner l'ordre, dont le jet peut-être modifié par de nombreux facteurs en fonction de la situation.

Il est donc possible que certaines unités puissent agir et d'autres non, selon la réussite ou non des ordres. Ce facteur fait intimement partie d'une partie de WME, et il est très important que votre plan de bataille en tienne compte.

Petite évolution aussi proposée pour préciser les différences entre les deux façons de faire agir une unité.

Citation :
La phase de commandement comprend trois sous-phases:
1. Initiative: Mouvement par initiative pour les unités
le pouvant permetant de charger ou éviter.
2. Ordres: Mouvement des unités ayant reçu un ordre.
3. Commandants: On peut déplacer les commandants.

en

Citation :
La phase de commandement comprend trois sous-phases:
1. Initiative: Mouvement par initiative pour les unités
le pouvant. Ces unités ne peuvent que charger ou éviter.
2. Ordres: Mouvement des unités recevant un ordre.
3. Commandants: Déplacement des commandants.

SEQUENCE DE MOUVEMENT

Citation :
Lors de la sous-phase d’initiative, les unités se déplacent
une à la fois dans l’ordre que désire le joueur. On
détermine l’initiative de chaque unité au début de son
mouvement et non au début de cette sous-phase.

Je pense que la seconde phrase est en trop, la première est claire et suffit. En disant "on détermine l'initiative..." on a l'impression qu'il faut jeter les dés.

Citation :
CHARGE OU EVITEMENT

Une unité utilisant l’initiative doit charger ou éviter.

Il est possible que la charge soit impossible car la cible
ne peut être atteinte, aussi elle peut quand même éviter.
Elle ne peut réagir face à un autre ennemi sous prétexte
que le plus proche ne peut être chargé. Cela peut sembler
dur, mais cela représente l’effet que la proximité ennemie
a sur la capacité de manoeuvre de l’unité. Les unités sur
le terrain peuvent avoir une appréhension moindre de la
situation comparé au joueur.

Je pense qu'il faut clarifier le fait que l'unité ne s'intéresse qu'à un seul ennemi. Du coup ça entraine quelques changement après mais mineurs.

Citation :

Une unité utilisant l'initiative agit en considérant uniquement l'unité ennemie la plus proche d'elle. Elle ne pourra effectuer d'actions que vis à vis de celle-ci, en la chargeant ou en l'évitant. Si la charge est impossible, il est toujours possible d'éviter.

Cette unité ne peut réagir face à un autre ennemi sous prétexte que le plus proche ne peut être chargé. Cela peut sembler dur, mais cela représente l’effet que la proximité ennemie a sur la capacité de manœuvre de l’unité. Les unités sur le terrain peuvent avoir une appréhension moindre de la situation comparé au joueur.

ORDRES DE BRIGADE

Citation :
Les pénalités de commandement sont appliquées ainsi:
La mesure de l’éloignement se fait entre le point le plus
proche de l’unité la plus lointaine et le commandant.
On applique les autres pénalités si au moins une unité
est en partie en terrain difficile, si au moins un ennemi
est dans les 20cm, si au moins une unité a son flanc ou
son arrière exposé, si au moins une unité est Lente et/
ou Non-Fiable et pour les ordres successifs. La pénalité
pour les socles perdus correspond au plus grand nombre
de socles perdus pour une unité (si deux unités ont perdu
un socle, on applique un -1 une fois, pas deux).

Utiliser des puces permettrait d'améliorer la lisibilité et surtout de retrouver plus rapidement le passage au milieu du texte dense.

Citation :
Une unité recevant un ordre de brigade peut charger normalement.

Je pense qu'on pourrait mettre "indépendamment" au lieu de "normalement".

Citation :
Il n’est pas nécessaire que toutes les
unités de la brigade chargent. Tout ou partie des unités
le peuvent, et pas forcément sur la même cible. Il n’y a
aucune restriction particulière sous prétexte que c’est un
ordre de brigade.

On peut ajouter qq chose genre "tout se passe comme si chaque unité avait reçu l'ordre de façon indépendante" si on veut être encore plus clair.
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 24 Juin - 1:16

J'ai un peu de temps pour faire mes remarques...

Marell le Fou a écrit:
De façon générale, je trouve que les titres posent problème. Le titre en rouge et les titres en noirs qui suivent ont l'air d'être sur un pied d'égalité, alors qu'en réalité le titre en noir est une subdivision du titre rouge.

Oui, je suis assez d'accord. On pourrait repartir sur la norme mise en place par le livre des règles : les titres en majuscules et centrés, les subdivisions en minuscules et à gauche (et avec une taille moins grande).

Citation :
Citation :
Chaque unité doit, pour se déplacer, soit recevoir
un ordre soit, si l’ennemi est très proche, utiliser son
initiative.

Je trouve la phrase trop compliquée. Je propose :

Citation :
Pour qu'une unité puisse agir, il faut soit tenter de lui donner un ordre, soit la laisser agir de sa propre initiative.

Du coup ça modifie un peu la suite :

Citation :
Comme les mouvements sont généralement déclenchés
par des ordres, il est très possible que certaines unités
puissent se déplacer et d’autres non – aussi il est très
important que votre plan de bataille en tienne compte.

En par exemple :

Citation :
Les actions par initiatives sont réalisées de façon automatique, sans qu'aucun jet ne soit nécessaire. Mais elles ne peuvent être engagées que lorsque l'ennemi est proche et sont restreintes à des mouvement charge et d'évitement.

Les actions par ordres sont sujettes à la capacité de commandement du personnage qui tente de donner l'ordre, dont le jet peut-être modifié par de nombreux facteurs en fonction de la situation.

Il est donc possible que certaines unités puissent agir et d'autres non, selon la réussite ou non des ordres. Ce facteur fait intimement partie d'une partie de WME, et il est très important que votre plan de bataille en tienne compte.

Petite évolution aussi proposée pour préciser les différences entre les deux façons de faire agir une unité.

Citation :
La phase de commandement comprend trois sous-phases:
1. Initiative: Mouvement par initiative pour les unités
le pouvant permetant de charger ou éviter.
2. Ordres: Mouvement des unités ayant reçu un ordre.
3. Commandants: On peut déplacer les commandants.

en

Citation :
La phase de commandement comprend trois sous-phases:
1. Initiative: Mouvement par initiative pour les unités
le pouvant. Ces unités ne peuvent que charger ou éviter.
2. Ordres: Mouvement des unités recevant un ordre.
3. Commandants: Déplacement des commandants.

Je ne suis pas persuadé que nous devions nous attaquer à ce genre de "détails" dans un premier temps. J'ai un peu peur que sinon cela nous prenne un temps fou pour arriver au bout.

Citation :
SEQUENCE DE MOUVEMENT

Citation :
Lors de la sous-phase d’initiative, les unités se déplacent
une à la fois dans l’ordre que désire le joueur. On
détermine l’initiative de chaque unité au début de son
mouvement et non au début de cette sous-phase.

Je pense que la seconde phrase est en trop, la première est claire et suffit. En disant "on détermine l'initiative..." on a l'impression qu'il faut jeter les dés.

Pourquoi ne pas simplement remplacer "initiative" par 'ordre d'activation" ?

Citation :
Citation :
CHARGE OU EVITEMENT

Une unité utilisant l’initiative doit charger ou éviter.

Il est possible que la charge soit impossible car la cible
ne peut être atteinte, aussi elle peut quand même éviter.
Elle ne peut réagir face à un autre ennemi sous prétexte
que le plus proche ne peut être chargé. Cela peut sembler
dur, mais cela représente l’effet que la proximité ennemie
a sur la capacité de manoeuvre de l’unité. Les unités sur
le terrain peuvent avoir une appréhension moindre de la
situation comparé au joueur.

Je pense qu'il faut clarifier le fait que l'unité ne s'intéresse qu'à un seul ennemi. Du coup ça entraine quelques changement après mais mineurs.

Citation :

Une unité utilisant l'initiative agit en considérant uniquement l'unité ennemie la plus proche d'elle. Elle ne pourra effectuer d'actions que vis à vis de celle-ci, en la chargeant ou en l'évitant. Si la charge est impossible, il est toujours possible d'éviter.

Cette unité ne peut réagir face à un autre ennemi sous prétexte que le plus proche ne peut être chargé. Cela peut sembler dur, mais cela représente l’effet que la proximité ennemie a sur la capacité de manœuvre de l’unité. Les unités sur le terrain peuvent avoir une appréhension moindre de la situation comparé au joueur.

Ca me paraît bien.

Citation :
ORDRES DE BRIGADE

Citation :
Les pénalités de commandement sont appliquées ainsi:
La mesure de l’éloignement se fait entre le point le plus
proche de l’unité la plus lointaine et le commandant.
On applique les autres pénalités si au moins une unité
est en partie en terrain difficile, si au moins un ennemi
est dans les 20cm, si au moins une unité a son flanc ou
son arrière exposé, si au moins une unité est Lente et/
ou Non-Fiable et pour les ordres successifs. La pénalité
pour les socles perdus correspond au plus grand nombre
de socles perdus pour une unité (si deux unités ont perdu
un socle, on applique un -1 une fois, pas deux).

Utiliser des puces permettrait d'améliorer la lisibilité et surtout de retrouver plus rapidement le passage au milieu du texte dense.

Je suis d'accord.

Citation :
Citation :
Une unité recevant un ordre de brigade peut charger normalement.

Je pense qu'on pourrait mettre "indépendamment" au lieu de "normalement".

Citation :
Il n’est pas nécessaire que toutes les
unités de la brigade chargent. Tout ou partie des unités
le peuvent, et pas forcément sur la même cible. Il n’y a
aucune restriction particulière sous prétexte que c’est un
ordre de brigade.

On peut ajouter qq chose genre "tout se passe comme si chaque unité avait reçu l'ordre de façon indépendante" si on veut être encore plus clair.

Pour moi cette partie ne mérite pas forcément d'être touchée. Ne soyons pas plus royalistes que le roi. Wink
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Mocchus

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 24 Juin - 1:38

Alors j'ai pas grand chose à rajouter sur ce qui a était dit mais concernant l'initiative, je pense qu'il faudrait développer l'évitement.

Même après plusieurs parties c'est une règle qui reste très flou pour moi.

L'unité qui choisi de faire un évitement recule ou fuit (dans le sens ou les figs se retournent pour s'éloigner) ?

La distance n'est pas précisé même si on se doute qu'il doit s'agir du mouvement basique de l'unité. Peut-on éviter en utilisant le double du mouvement comme dans une marche forcé ou une charge ?

Enfin peut-on considérer l'évitement comme une reformation pour mieux appréhender les combats à venir ?
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 24 Juin - 13:41

Je suis pour détailler tout ça, mais à priori on détaille après tous les types de mouvements. Enfin je crois

Ici, on dit juste quel mouvement on peut faire en fonction des ordres. Les explications sont donc après.
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 24 Juin - 15:31

Bon, pas beaucoup de réaction... Ni en bien ni en mal.

Je continue et on va voir si c'est faisable de faire comme ça.



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