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 Révision des règles

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Marell le Fou
Sombre Cracheur de Feu
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 24 Juin - 16:16

Je propose un tout petit ajout dans les premières phrases.

Citation :
Les Unités peuvent se déplacer par initiative ou par
ordre comme vu précédemment. Elles peuvent aussi
se déplacer pendant les phases de combat et de tir.

J'aimerai préciser :

Citation :
Elles peuvent aussi se déplacer pendant les phases de combat et de tir, en réactions aux évènements qui s'y sont déroulés

Afin d'être vraiment explicite sur le fait que les mouvements "décidés" ne se font qu'au début. C'est un peu du chipotage mais bon ça me semble plus clair.

Citation :
En général, les unités d’infanterie et de monstres se
déplacent de 20cm par mouvement, les unités de cavalerie
et de chars de 30cm, les unités d’artillerie de 10cm et
les unités de volants de 60cm (note: les personnages
volants se déplacent de 100cm); les machines ont un
mouvement variable. Ces distances sont divisées par
deux pour les mouvements à mi-vitesse, sauf pour les
unités volantes qui se déplacent toujours de 60cm. Bien
sûr, les unités ne sont pas forcées de se déplacer de tout
leur mouvement.

Je me souviens clairement avoir cherché ces infos plusieurs fois. Je propose de mettre une partie de se paragraphe sous forme de tableau, plus facile à trouver et à lire.

Par exemple :

Citation :

Voici les mouvements types par unités :
- Infanterie : 20 cm de mouvement normal, 10 de demie-vitesse.
- Cavalerie : 30 cm de mouvement normal, 15 de demie-vitesse.
- Chars : 30 cm de mouvement normal, 15 de demie-vitesse.
- Artillerie : 10 cm de mouvement normal, 5 de demie-vitesse.
- Volants : 60 cm de mouvement en toute circonstance.
- Monstres : 20 cm de mouvement normal, 10 de demie-vitesse.
- Machines : Variable.
- Personnage sur volant : 100 cm.

Bien sûr, aucune unité n'est obligée de se déplacer de tout son mouvement.

Les deux petits paragraphes ci dessous me paraissent mal placés dans le sous chapitre FORMATION.

Citation :
Les unités évitant se déplacent à pleine vitesse quelle
que soit leur formation. Les unités volantes se déplacent
à pleine vitesse quelle que soit leur formation.

Toutes les unités entièrement ou en partie en position
fortifiée se déplacent à mi-vitesse quelle que soit leur
formation, sauf si elles chargent ou évitent.

Ça parle plutôt de déplacement... Pourquoi ne pas les mettre à la fin de DISTANCE DE MOUVEMENT ? Ou alors c'est le cas et la mise en page laisse clairement place à un doute. On a l'impression que la page est constituée de deux colonnes et qu'il faut lire chacune jusqu'en bas. Tout à coup j'ai un doute.

Je souligne une façon d'écrire qui revient de temps en temps et qu'il faut à mon sens proscrire. Les phrases du type :

Citation :
Les unités évitant se déplacent à pleine vitesse [...]

Il faut éviter ce genre de phrase qui parait incompréhensible à la première lecture (et même peut-être à la seconde...). On a l'impression que ça ne veut rien dire, jusqu'à ce qu'on apprenne plus loin que le mot "évitant" fait référence à une manœuvre. Avant ça, "évitant" est un participe passé qui ne veut rien dire dans la phrase. Du coup je propose :

Citation :
Les unités effectuant une manœuvre d'évitement se déplacent à pleine vitesse [...]

C'est plus long mais plus clair... Notez que le problème ne se pose pas avec des termes que tout le monde connait comme "charger".

A certaine endroits comme ce troisième paragraphe, certains termes sont en gras :

Citation :
Les unités en colonne peuvent se déplacer à pleine
vitesse sauf en position fortifiée comme il est noté audessus.
Une colonne est formée en plaçant les socles les
uns derrière les autres, pointant la même direction, bord
à bord ou coin à coin.

Les unités en ligne peuvent se déplacer à pleine vitesse
sauf en position fortifiée comme il est noté au-dessus.
Une ligne est formée en plaçant tous ses socles les uns
à côté des autres, pointant la même direction, et bord à
bord uniquement.

Les unités dans les autres formations, appelées
Irrégulières, ou dans d’autres cas se déplacent à mi-vitesse,
sauf les unités volantes ou les unités qui chargent
ou évitent.

C'est une bonne idée, et je pense qu'il faut généraliser. Donc mettre en gras dans le premier paragraphe les mots "en colonne" et dans le second "en ligne". Idem pour les deux paragraphes précédent : "Fortifiés" et "effectuant une manœuvre d'évitement".

Pour le paragraphe suivant, je pense qu'on pourrait parler de "socle" plutôt que d'élément, mais tout le monde ne sera sans doutes pas d'accords. Entre les éléments, les unités, les brigades... Je trouve que parler de socle permet d'éviter immédiatement toute confusion. Ça a un aspect visuel plus clair que "élément".

Citation :
On déplace chaque élément d’une unité séparément lors
de son déplacement. Avec de l’expérience, on peut les
bouger d’un bloc mais on devrait les déplacer l’un après
l’autre pour s’assurer que leur déplacement est correct.

C'est particulièrement apparent dans des phrases un peu difficiles à cerner pour les débutants, comme celle-ci :

Citation :
Les éléments peuvent être orientés pour passer dans des
intervalles compris entre du terrain infranchissable et/
ou des éléments amis, tant que cet intervalle ne fait pas
moins que le plus petit côté de l’élément, soit 20mm
dans la plupart des cas.

On pourrait plus facilement lire :

Citation :
Les socles peuvent être orientés pour passer dans des
intervalles compris entre du terrain infranchissable et/
ou des socles amis, tant que cet intervalle permet le passage
du plus petit côté du socle (20mm dans la plupart des cas).

Ca ne pose pas de soucis selon moi quand on parle de socles en tant que base plastique comme ici :

Citation :
Lors de la phase de combat, des éléments d’unités dans
le même engagement peuvent se dépasser, ou dépasser
des éléments ennemis, tant que leurs socles ne se
chevauchent pas. Cela permet aux socles de se toucher
ou de glisser l’un contre l’autre, comme cela arrive
souvent lors de poursuite ou de reculs. Cette exception à
la règle des intervalles permet aux éléments de reculer,
poursuivre ou se retirer tant qu’ils peuvent tracer un
chemin vers leur position.

Cette phrase me parait propice à engendrer de la confusion :

Citation :
Les unités réalisant un évitement se déplacent à pleine
vitesse quelle que soit leur formation. Elles ne sont
cependant pas obligées de se déplacer de leur distance
maximale.

Je propose simplement :

Citation :
Les unités réalisant un évitement peuvent toujours se déplacer de leur pleine vitesse quelle que soit leur formation.

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Vincent

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 24 Juin - 20:55

Marell le Fou a écrit:

Citation :
En général, les unités d’infanterie et de monstres se
déplacent de 20cm par mouvement, les unités de cavalerie
et de chars de 30cm, les unités d’artillerie de 10cm et
les unités de volants de 60cm (note: les personnages
volants se déplacent de 100cm); les machines ont un
mouvement variable. Ces distances sont divisées par
deux pour les mouvements à mi-vitesse, sauf pour les
unités volantes qui se déplacent toujours de 60cm. Bien
sûr, les unités ne sont pas forcées de se déplacer de tout
leur mouvement.

Je me souviens clairement avoir cherché ces infos plusieurs fois. Je propose de mettre une partie de se paragraphe sous forme de tableau, plus facile à trouver et à lire.

Tu veux dire comme à la p22, la page qui correspond dans le sommaire à l'entrée "Le mouvement en un coup d'oeil" en rouge? Et comme à la page 96, la feuille de référence?

Dites, je veux bien que les règles soient perfectibles, mais là je vois pas ce qu'on faire de plus...
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Vincent

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 24 Juin - 20:55

Krikounet a écrit:
Page 15 : Tir :

je préférerai que cette phase se nomme Tir et magie
+1
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Vincent

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 24 Juin - 20:59

Marell le Fou a écrit:
Allez, voici mes remarques.

De façon générale, je trouve que les titres posent problème. Le titre en rouge et les titres en noirs qui suivent ont l'air d'être sur un pied d'égalité, alors qu'en réalité le titre en noir est une subdivision du titre rouge.

+1
Par pitié, faites bien attention à ne pas changer chaque titre à la main mais bien à changer le style des titres...
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Marell le Fou
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Jeu 25 Juin - 13:35

Citation :
Tu veux dire comme à la p22, la page qui correspond dans le sommaire à l'entrée "Le mouvement en un coup d'oeil" en rouge? Et comme à la page 96, la feuille de référence?

Dites, je veux bien que les règles soient perfectibles, mais là je vois pas ce qu'on faire de plus...

C'est pas faux... Je trouve ça toujours moyennement lisible dans la partie règle, cependant. Mais bon on peut effectivement dire que c'est rattrapé par les tableaux ailleurs.
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Krikounet

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Sam 27 Juin - 0:48

Salut tout le monde.

Petit souci avec ma version : ce n'est pas la même que celle de Marell ( je me réfère aux scan)

Krikounet's version : WME v3-2-0
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Krikounet

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Sam 27 Juin - 0:58

Sinon: je suis pour remplacer le terme 'élément' par le terme 'socle'.

Page 22: tableau des terrains :

C'est quoi un terrain difficile ? Un terrain dense ?

J'ai un tableau perso: : 7 terrains ( plaine, butte-pente douce, butte-pente escarpée, bois, marécage-rocaille, obstacle linéaire - muret haie, rivière peu profonde franchissable)

Colonnes:
malus au commandement ( butte, bois marécage)

Mouvement ( accessibilité) *: butte infanterie seulement, bois inf seulement, marécage: inf seulement, obstacle : infranchissable pour les chars les machines et artillerie, rivière : infranchissable pour les char machines et artillerie

Bonus défensif ( touche sur 5+)butte: infanterie seulement si ennemi plus bas, bois: infanterie seulement, marécage : infanterie seulement, obstacle: infanterie et artillerie seulement, rivière: infanterie seulement

Modificateur d'attaque : plaine : +1 si charge, +1 supplémentaire si c'est une charge monstrueuse.

Type : plaine et butte pente douce : ouvert, butte pente escarpée - bois et marécage : difficile, obstacle linéaire et rivière : obstacle

Note en bas de tableau : * considérer les volants et les monstres comme de la cavalerie et les machines comme des chars. ( cf colonne accessibilité)
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Krikounet

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Sam 27 Juin - 1:26

Il n'y a pas village ni forteresse ( peut être dans un chapitre : défenseur fortifiés Smile )

Pour plus tard : j'ai trois autres tableaux qui me facilitent le jeu :

Modificateur d'attaque ( 3 colonnes sur 9 rangées)

Colonne 1

Charger un ennemi en terrain ouvert ( plaine et pente douce)
Charger avec un monstre* en terrain ouvert
Charger avec un char en terrain ouvert
Poursuite
Par tranche entière de 3 cm de poursuite
Ennemi terrifiant** au contact
Front ennemi contactant son flanc, son arrière ou son coin arrière
Unité confuse
Personnage impliqué dans un combat

En bas de tableau
* la liste de tous les monstres ( il y en a 12)
** la liste des créatures terrifiantes ( il y en a 13 et 14 en ajoutant la faveur des dieux)

Deuxième colonne modificateur d'attaque :

Dans l'ordre:

+1dé
+1 cumulé avec l e précédent ( soit +2)
Idem
+1
+1 cumulé avec le précédent ( soit au minimum +2)
-1
-1
-1
+ son modificateur d'attaque

Troisième colonne ( notes et remarques)

Dans la rangée charger un ennemi en terrain ouvert: l'avance n'est pas une charge

Dans la rangée ennemi terrifiant : sauf si l'ennemi contactée est un mort vivant, un flagellant, un tueur de troll, l'enclume ( voir page 27), une unité skaven au contact de la cloche hurlante, moine de la peste, furie, les démons.

Dans la rangée unité confuse : sauf les morts vivants qui ne sont jamais confus.


Dernière édition par Krikounet le Sam 27 Juin - 1:32, édité 1 fois
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Krikounet

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Sam 27 Juin - 1:28

Les deux prochains tableaux : unités confuses et modificateur de commandement.

Ces 4 tableaux tiennent sur une feuille A4 et m'evitent de consulter le bouquin de règles et d'armee 90% du temps.

K

ps : je pense ( ce n'est donc que mon avis de moi même) que plutôt que de tout réécrire, il faudrait se consacrer aux schémas et aux aides de jeu, voire de cibler les passages ''confus' ou qui prêtent à confusion.
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Lun 29 Juin - 7:46

Heu, là vous allez trop vite pour moi. Est-ce que vous pouvez me rappeler la procédure utilisée ? Je pensais qu'on relisait page par page et qu'on validait au fur et à mesure... scratch
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Lun 29 Juin - 12:25

C'est moi qui m'emballe.

Je suis sur la page avec les tableaux relatifs aux terrains. Je pense qu'elle est perfectible. D'où ce gros post.

Quant à la validation des paragraphes, je constate que je n'ai pas la même version que celle scannée...

Travaillons sur la dernière version... Mais laquelle est la dernière ? ( Vincent si tu nous écoutes)

K
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Marell le Fou
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Dim 5 Juil - 14:30

Je crois avoir la dernière version téléchargeable sur ce forum pour ma part, mais je me trompe peut-être.

C'est vraiment plus facile de suivre tes remarques si tu poses un scan ou une capture de la page en question par contre. Les description genre "à gauche sous le second table, troisième colonne, quatrième ligne"... C'est pénible à suivre Smile

Sinon ben si tu veux qu'on recommence depuis le début du début, pas de problème.

Vous en pensez quoi les autres ?

Est-ce que quelqu'un (vincent ?) peut reprendre les propositions et valider quelque chose ? Est-ce qu'on rectifie au fur et à mesure sur une nouvelle version de travail ?

Tout reprendre une fois qu'on aura fini me parait être un trop gros travail.
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Krikounet

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Lun 6 Juil - 22:43

Ma version  : WME v3-2-0

( tu devrais trouver les références de la tienne Marell sur les premières pages de ton livre de règles)

Sinon effectivement, j'ai relu mes posts précédents et mon dieu que c'est lourd !!! ( alors que pour moi tout me semblait limpide Rolling Eyes )

On y retourne comme en 40 avec tes scans.
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Lun 6 Juil - 23:41

Pour la méthode, je pense que le mieux c'est de discuter page par page et de valider au fur et à mesure. Ce sera long, très long mais cela permettra de ne pas trop se disperser et à tout le monde de suivre.
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mar 7 Juil - 14:36

OK, go page par page.

Vous voulez commencer à laquelle ? Tout début début ?
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 8 Juil - 4:56

Marell le Fou a écrit:
Vous voulez commencer à laquelle ? Tout début début ?

(re)Commençons par la première page que tu as proposée. Wink
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mer 9 Déc - 12:48

Allez, retour en selle. J'ai envie de jouer et cette non maitrise des règles, allié à un livre de règle que je trouve encore un peu flou m'en empêche. Comme je n'ai pas de joueur pouvant m'aider là dessus par chez moi, il me faut des règles parfaitement claires.

Donc nous disions, page par page...

Et voici la première :

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Dim 13 Déc - 14:29

Chuis con c'est sur l'autre topic qu'il fallait mettre ça... Allez, c'est parti.
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Mar 22 Mai - 22:12

Ouf, j'ai carburé dans ma révision, aujourd'hui. Un peu moins dans mon travail... Mais que voulez-vous, quand y a un creux faut bien le mettre à profit.

J'ai trouvé pas mal de choses que je faisais mal.

Je crois qu'une ou deux fois, j'ai donné un ordre à plus de 60 cm. Et je ne suis pas sur du tout d'avoir considéré qu'un sorcier ne donne ses ordres qu'à 20 cm.

Et j'ai également trouvé plus fine la gestion des Commandants ayant rallié une unité. Y a moyen de piéger l'adversaire, clairement... Et je pense avoir mis en forêt une ou deux fois un héros sur monture volante, ou ce genre de choses.

C'est bien, ma connaissance des règles s'affine.

Bon, je suis pas sur du tout que vous soyez motivés pour relire tout ce que j'ai fait aujourd'hui d'un bloc, donc hésitez pas à y aller par petites bouchées.
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Lun 28 Mai - 15:28

Ben ma foi, avec la magie que je viens de poster, je pense que j'ai terminé !

Plus qu'à relire et corriger les derniers posts de ces jours-ci, si certains veulent bien s'y coller ?
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MessageSujet: Re: Révision des règles   Lun 28 Mai - 15:29

je vais les relire mais d'autres relecture seront les bienvenus.

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MessageSujet: Re: Révision des règles   Lun 28 Mai - 16:03

Oui, il faut faire ça a plusieurs pour ne pas se lasser je pense.
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MessageSujet: Re: Révision des règles   

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