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 et les hypaspistes???

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bradpitre 74

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MessageSujet: et les hypaspistes???   Sam 13 Jan - 13:52

salut à tous!

Me voilà tout nouveau sur le forum, et déjà une question:

Selon la liste d'armèe "macédonniens", comment doit on classer les fameux hypaspistes? la phallange d'élite? (un peu costaud je trouve, mais valable en période tardive) ou bien en infanterie légère? (plus logique en début de période mais du coup, faiblarde vus la réputation de cette troupe de légende...)

pouvez vous m'éclairer sur ce point?
merci d'avance!!!

éric
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madpax

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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Sam 13 Jan - 14:25

J'aime beaucoup cette armée, c'est meme la premiere que je fais chaque fois que je change de regle. Laughing
Mais ce n'est pas pour autant que j'ai une reponse nette et definitive sur ce sujet, vu ce que je vois. Dans certaines règles ou jeux, les hypaspistes sont classés en tant que phalange, hoplite ou équivalent peltastes, en mieux bien sur.
Mais à moins de creer une nouvelle unité, je pense qu'il serait mieux de les utiliser comme phalange d'elite. Je ne trouve pas que cela soit si fort que ca. Bien sûr, ca fait un peu etrange de voir des types avec des longues lances soclées comme des piquiers, mais tant pis...


Au fait, tu as quoi comme figurines?
Celles-ci sont du Magister Militum.

Marc
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alainZEN



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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Dim 14 Jan - 3:13

A propos de soclage

comment doit on socler les phallanges?
comme tu l as fait sur la photo ( coté 20mm) ou coté 40 mm
j ai cru voir qu il y avait 2 regles a ce sujet
quelle est la regle officielle ?

merci
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bradpitre 74

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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Dim 14 Jan - 12:29

Merci pour cette rapide réponse,

celà confirme ce que je pensais....
Comme toi, je suis un grand fan d'alexandre (sans en avoir les qualités de fin stratège à mon grand regret dailleur) et j'ai également démaré une armée DBA qui ce transformeras en DSC dailleur avec des figos "xyston" que de bonheur, tant dans le choix que dans la qualité!!

Mais pour WMA, j'ai également choisi Magister Militum, une armée de 1000pts toute prète. Très jolie, mais juste déçus de n'avoir eu que des piquiers dans une seule position: verticale, et deux unités de compagnons, alors q'une seule est disponible??? les figurines desThessaliens représenteraient elles la cav légère? ou bien la lourde, auquelle cas je prendrais les compagnons en trop pour faire la lourde, (ai je été bien clair là? scratch )merci si tu as l'info!!!qui m'évite un achat inutile...
Pour l'instant une phallange de peinte ( ouf, plus que 5 drunken) et les compagnons, j'attaque les peltastes pour me détendre un peu...

Pour le soclage, c'est 20mm de front pour les phallanges, la règle optionnelle en 40mm est une possibilité offerte aux joueurs déjà soclés pour d'autres règles comme DBM, mais ne résous pas totalement le problème je pense...

voilà, et encore merci
éric
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bradpitre 74

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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Dim 14 Jan - 12:36

ha, j'oubliais, les figurines de la photo sont elles les tiennent?

j'essaierais bien de mettre des photos des miennes pour les soumettrent à votre impitoyable jugement mais je ne sais comment faire n'étant pas pro en informatique!!!
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madpax

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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Lun 15 Jan - 10:41

alainZEN a écrit:
A propos de soclage
comment doit on socler les phallanges?
comme tu l as fait sur la photo ( coté 20mm) ou coté 40 mm
j ai cru voir qu il y avait 2 regles a ce sujet
quelle est la regle officielle ?
merci

La règle officielle est celle que j'ai utilisé, donc avec un front de 2cm sur une profondeur de 4cm.
L'autre règle, qui est mal foutue dans le livret de règle mais mieux faite dans le supplement, concerne plutot les phalanges deja soclées, pour ceux qui généralement utilisent des armées soclées a la manière de DBM.
Cette règle est aussi officielle mais n'est pas la règle originale sur laquelle le jeu est basé.

Marc
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madpax

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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Lun 15 Jan - 10:51

bradpitre 74 a écrit:

Mais pour WMA, j'ai également choisi Magister Militum, une armée de 1000pts toute prète. Très jolie, mais juste déçus de n'avoir eu que des piquiers dans une seule position: verticale, et deux unités de compagnons, alors q'une seule est disponible???
Je deconseille les piqures horizontales, si on cherche le contact avec l'ennemi Laughing
Les piques a 45° sont sympas, mais même elles ne facilitent pas le contact.
Le mix des unités n'est pas toujours heureux chez MM, mais habituellement, on a la liste des sachets vendus. Par contre, a moins de s'acheter un bouquin de regle ou le supplement avec, on n'a qu'une remise ridicule en achetant un pack d'armee. Autant se choisir les figurines que l'on veut.

Citation :
les figurines desThessaliens représenteraient elles la cav légère? ou bien la lourde, auquelle cas je prendrais les compagnons en trop pour faire la lourde, (ai je été bien clair là? scratch )merci si tu as l'info!!!qui m'évite un achat inutile...

Oui c'est clair. Very Happy
J'ai acheté deux sortes de cavaleries théssaliennes qui se sont révélées similaires et que j'utilise sans pb pour faire de la légère et de la lourde.
Je préfère utiliser une cavalerie théssalienne pour la lourde pour bien la difféncier des compagnons. Après, c'est toi qui voit. Quand je pense que j'en ai acheté en trop. Et des Prodomoi en plus, qui ne sont meme pas sur la liste... Mad

Citation :
Pour l'instant une phallange de peinte ( ouf, plus que 5 drunken) et les compagnons, j'attaque les peltastes pour me détendre un peu...
Je te comprends... J'attaque bientôt ma treizième unité d'hoplites.

Marc
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madpax

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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Lun 15 Jan - 10:53

bradpitre 74 a écrit:
ha, j'oubliais, les figurines de la photo sont elles les tiennent?
Oui
Citation :
j'essaierais bien de mettre des photos des miennes pour les soumettrent à votre impitoyable jugement mais je ne sais comment faire n'étant pas pro en informatique!!!

Va dans du côté des rapports de bataille WMA, j'ai posé quelques questions qui pourraient t'être utiles. Sinon, précise tes demandes. Après le plus dur est bien prendre la photo, et là, je ne pourrais pas grand chose pour toi, n'étant pas vraiment doué.

Marc
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bradpitre 74

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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Lun 15 Jan - 12:54

Merci a toi, Marc, pour toutes ces infos bien utiles!!!

je part donc sur des thessaliens, et les prodromoïs, je les metrais en "mounted skirmishers", je vais tout de même pas me passer de types en capes roses même s'ils ne tirent pas.......

je vais tenter pour les photos, on verras bien ce que ça donne!!!

aller à +
éric
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madpax

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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Mar 16 Jan - 11:25

Ayant les figurines ( pirat ), j'avais même proposé les stats pour les Prodromois, à savoir en faire des 'tirailleurs de choc'.
Ca se jouerait comme un upgrade pour ne pas changer le nombre de tirailleurs montés, et on remplace les stats par: 2 attaques, pas de tir, et l'unité est soclée choc.
J'avais argumenté en disant que ces cavaliers n'avaient pas d'armes de jet mais une lance à la manière des compagnons, et étaient toujours considérés comme suffisament légers pour esquiver ou rattraper les cavaliers légers.
Peine perdue, Rick P. m'a répondu qu'on ne savait pas très bien à quoi ils correspondaient réellement, et qu'on pouvaient s'en servir comme cavalerie lourde selon la liste. Crying or Very sad

Marc
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bradpitre 74

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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Ven 26 Jan - 13:23

Après mure réflexion;

en partie amicale et avec l'accord de mon adversaire,
pour les hypaspistes, je les classerais en infanterie moyenne + bodyguard soit: 3/-/4/6+/3/1/45+10 soit 55pts
et en tournoi, comme phallange de la garde

Pour les prodromoïs et toujours avec l'accord, je pensais à une cavalerie moyenne+skirmish soit: 3/-/3/6+/3/1/70+5 soit 75pts
et en tournoi..............., je ne sort que les thraces et les grecs, dommage ils sont si beaux...

qu'en pensez vous?

éric
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madpax

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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Sam 27 Jan - 11:00

C'est drole, je trouve que les hypaspistes sont trop faibles et les prodomoi trop puissants, pour ce que c'est.
Pour les premiers, j'ai souvent vu leur modelisation soit comme peltastes, soit comme hoplites, soit comme phalange, mais en mieux dans chaque cas.
Meme avec un point de vie en plus, ils ne valent pas ce que l'on en dit, a savoir une infanterie d'elite. Si on s'en tient a la liste, on n'a pas le choix, mais je pense que si on veut en faire une unité vraiment a part, autant en faire des hoplites d'elite.
Pour les seconds, malheureusement, on ne peut faire grand chose que de les recycler. Pour ta proposition pourquoi pas, meme si je les verrai mieux comme skirmishers de choc.

Marc
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bradpitre 74

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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Sam 27 Jan - 14:28

HAHAHAAAAAG!!!!!!!!!!!!

on vas pas s'en sortir!!!!!
les hypaspistes sont en effet équipés et utilisés de différentes façons suivant la période et suivant leur utilisation lors d'une bataille, d'où ces trois versions proposées (à DBM entre autre, si tu y as fait référence)donc logiquement: plus on le joue ancien, plus il doit être léger......

mes prodromoïs te semblent surestimés, mais ne le sont ils pas d'avantage en étant "choc"?(du choc qui charge à 360°, aie!!!) ils deviennent ainsi plus dangeureux que les compagnons alors qu'ils ne doivent être que leur flanc garde à peine protégés...

mais pourquoi tant de cruauté!!
je n'ose plus socler moi drunken

aller, je vais me faire des celtes tient.................. Laughing
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madpax

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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Sam 27 Jan - 15:26

Meuh non, ce n'est qu'une discussion. Socle-les comme tu veux, apres tout, ce na regarde que toi et tes adversaires.
Pour les prodromois, je ne sais pas s'ils sont aussi puissants que ca. N'oublie pas que les jouer 'choc' implique de faibles stats (2 attaques, pas de svg). Ils ne devraient pas non plus survivre longtemps s'ils attaquent dans tous les sens. Et 2 attaques avec choc, c'est pas vraiment plus puissant que 3 attaques sans.

Marc
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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Mar 13 Mar - 5:39

salut

j'en reviens au sujet des prodromois, en fin de compte et après moulte reflexions,drunken , je prend ton idée de les traiter légère de choc à 2 attaques sans tir, et pour le budget, tu verrais quoi "grand maître"?

Pour les hypaspistes, je me donne encore un peu de temp..............Sleep

éric,
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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Mar 13 Mar - 7:37

Si je prend le prix d'une unité de cavalerie lourde (110) et que j'applique les réductions d'attaques (-10) et de sauvegarde (-20) dont parle la règle, j'obtiens 80 points. Il semble que le fait d'etre tirailleur ne coute rien. Question silent
Je trouve que 80 points, c'est cher payé pour une unité finalement assez fragile.
En partant d'une cavalerie non-choc similaire, par exemple les tirailleurs montés (40), en enlevant le tir (-5) et en ajoutant une attaque (+10), puis en ajoutant kekchose pour le choc (mettons 15 points) on arrive à un total de 60 plus proche de ce que j'estime etre plausible. C'est le prix d'une cavalerie legere qui bénéficie du tir et d'une sauvegarde, donc ca ne me choque pas.

Marc
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bradpitre 74

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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Mar 13 Mar - 10:48

bonsoir,

je suis assez d'accord sur le cout de 60pts, et du coup ce serais plutot un upgrade des mounteds skirmishers ce qui permet de ne pas léser la cavalerie lourde et de plus permet aussi d'être plus logique historiquement: 1 compagnon, 1 théssalien en lourde , 1 prodromoï, 1 thrace en légère, ça me vas!!!
Reste à les peindre:roll: !!!!

éric,
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madpax

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MessageSujet: Re: et les hypaspistes???   Mer 14 Mar - 0:06

Puisque tu en parles, l'upgrade est aussi la solution que je préconisais.

Marc
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