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 Bataille des Champs du Pelennor

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latribuneludique
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MessageSujet: Bataille des Champs du Pelennor   Ven 19 Jan - 1:22

Hop, je lance un sujet pour l'écriture d'un scénario sur la bataille des Champs du Pelennor. L'idée est de faire un scénario comparable à celui de BoFA.

Des idées en vrac...

Les factions :

- Garnison de Minas Tirith (utiliser des Hauts-Elfes Warmaster peints aux couleurs de Minas Tirith) : représentée par 4 unités d'infanterie (lanciers et archers) et 1 unité de cavalerie. Utiliser les stats des hommes de BoFA, les chevaliers ayant un profil 3 attaques, 3 PdV et sauvegarde à 5+.

- Le Rohan (utiliser les figurines Copplestone) : représenté par une force de 4 à 6 unités de cavalerie (profil 3 attaques, 3 PDV, sauvegarde à 6+). On peut y ajouter 1 unité de gardes royaux (profil 3 attaques, 3 PDV, sauvegarde à 5+).

- Les Renforts venant de l'Anduin : ici tout dépend si on veut se la jouer à la P. Jackson ou pas. Les puristes utiliseront donc de l'infanterie humaine à la BoFA (4 à 6 unités je dirai), les autres pourront choisir une armée des Morts (voir règles de la Tribune).

- Les armées du Mordor : des gobelins BoFA ou des orques Copplestone appuyés par des chevaucheurs de wargs (éventuellement des wargs) et des trolls. Le tout dirigé par des Nazguls et des héros gobelins. Pour le nombre, c'est à voir mais il en faut pas mal.

- Les renforts du Harad : infanterie, cavalerie ET Mumakils. Utiliser des Arabéens Warmaster. Nombre et profils à définir.

Voilà pour les pour les premières idées. Dans un prochain post je vous indiquerai mes idées concernant le déroulement de la bataille et les éventuels événements pour la pimenter. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Bataille des Champs du Pelennor   Sam 20 Jan - 6:47

Bonjour,
avant d'aller plus loin je signale que dans le groupe Yahoo Middle Earth Warmaster la plus grande partie de cette recherche a été faite pour adapter LOTR à Warmaster : nombreuses listes d'armées, scenarios etc, en anglais of course. Ceci avant que BOFA ne soit mis en vente.
L'auteur principal de l'adaptation (car c'est une oeuvre collective , après de longues discussions) a mis en ligne une grande partie des résultats ici :
http://www.firstbloodgames.com/index.htm
On peut ici ou là discuter et rediscuter des stats des unités surtout si on adapte à Bofa.
Donc on attend le scenario promis avec un grand intérêt.
Pour les choix de figurines ...Le monde LOTR est assez riche pour nourrir l'imagination débridée des peintres et joueurs qui ont leur propre vision de telle ou telle armée.
Pour cette raison, nous avons choisi - de propos délibéré- d'utiliser au maximum toutes les gammes de figurines 10mm disponibles (Antiques, Medievales , Fantastiques, par GW, Copplestone, Old Glory, Pendraken, Irregular, Magister Militum, AIM, Steve Barber) pour toutes sortes de troupes (et encore, il y a des manques!).
Le même site propose pour l'instant des suggestions de figurines pour le camp du Bien uniquement.
On travaille donc aussi sur la liste des figurines utilisables pour les adversaires (elle sera mise en ligne bientôt). Toute suggestion est évidemment bienvenue !
Allez, que la force soit avec vous (mince on s'est trompés de film, mais P. Jackson aussi d'ailleurs !).
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MessageSujet: Re: Bataille des Champs du Pelennor   Sam 20 Jan - 10:36

En fait, comme je l'écrivais plus haut, le but est de faire un scénario à la BoFA. Point de liste d'armée mais plutôt un scénario complet avec armées fixes.
Je crois plus en l'aspect "historique" de BoFA qu'autre chose. Very Happy
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MessageSujet: Re: Bataille des Champs du Pelennor   Sam 20 Jan - 11:28

Le scenario Pelennor en ligne donne des stats et listes d'armées fixes, et ce serait un bon point de départ pour calculer le nombre d'unités nécessaires , au moins.
Si par "historique" tu veux dire que BOFA est plus proche de LOTR que Warmaster ne l'est, le point de vue se défend. Nous on pensait plutôt jusqu'à présent adapter WMA à LOTR, mais ce n'est pas l'avis dominant du côté de chez Specialist games d'après ce qu'on sait. Donc ...on est à l'écoute !
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MessageSujet: Re: Bataille des Champs du Pelennor   Dim 21 Jan - 1:36

VDMfighter a écrit:
Le scenario Pelennor en ligne donne des stats et listes d'armées fixes, et ce serait un bon point de départ pour calculer le nombre d'unités nécessaires , au moins.

Ah, j'avais pas compris ça. Je vais aller jeter un coup d'oeil, merci pour l'info.
A dire vrai je pensais cette liste morte et enterrée, c'est pour cela que je n'ai pas pris le temps d'aller voir ce qui pouvait s'y cacher... Honte à moi! Embarassed

Il est bien évident que SG ne compte pas rapprocher BoFA de WMA, les systèmes sont incompatibles.
Quand je disais "historique" je pensais à des scénarios avec listes pré-déterminées. Je ne crois pas trop aux listes d'armées à la Warmaster permettant aux joueurs de jouer des batailles rangées avec tous les risques d'optimisation contraires à l'esprit des Terres du Milieu. Ceci dit ce n'est que mon point de vue. Wink
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MessageSujet: Re: Bataille des Champs du Pelennor   Dim 21 Jan - 23:56

Commentaires rapides :
La liste n'est plus très active effectivement.
Les règles : pas de religion . On suit ce qui se fait sur BOFA même si on a pas été éblouis . Les listes d'armées LOTR/WM, les scenarios existants : pas de religion non plus. Ce sont des bases de réflexion, rien de plus.
Au fait R. Priestley avait dit qu'il pensait à au moins une ou deux boites LOTR (Helm's Deep, Pelennor) dans une série inaugurée par BOFA. Jusqu'à une date récente il avait été précisé que pour des raisons liées aux licences, les règles (et les figurines)devraient en principe être différentes de BOFA, mais comme les listes BOFA Rohan et Dunlendings sont en ligne, la donne a peut-être changé.
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MessageSujet: Re: Bataille des Champs du Pelennor   Mer 24 Jan - 2:27

VDMfighter a écrit:

Au fait R. Priestley avait dit qu'il pensait à au moins une ou deux boites LOTR (Helm's Deep, Pelennor) dans une série inaugurée par BOFA. Jusqu'à une date récente il avait été précisé que pour des raisons liées aux licences, les règles (et les figurines)devraient en principe être différentes de BOFA, mais comme les listes BOFA Rohan et Dunlendings sont en ligne, la donne a peut-être changé.

Rah! Ca c'est pas drole... Pourtant tous les espoirs étaient permis avec le sous-titre "Great Battles of Middle Earth". Evil or Very Mad

Je suis allé jeter un coup d'oeil au site : c'est un gros boulot vraiment intéressant. Le scénario de la bataille des Champs du Pelennor est sympa mais, à première vue, cela paraît difficile de le mettre en place sans posséder un grand nombre d'armées et de décors.

J'aimerais dans la mesure du possible créer un scénario plus accessible et donc moins ambitieux.
Je posterai la suite de mes idées demain je pense dès que je les aurai un peu remises au propre.
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MessageSujet: Re: Bataille des Champs du Pelennor   Jeu 25 Jan - 6:50

Bon, passons un peu au scénario proprement dit. Je reste dans les grandes lignes tout comme pour les forces en présence afin d'avoir une vision générale de la chose.

Je suis parti de l'hypothèse que la bataille des Champs du Pelennor n'incluait pas le siège proprement dit de Minas Tirith (d'après ce que l'on sait il n'y a pas eu à proprement dit de combats lors de ce siège, seulement un échange d'amabilité à coup de catapultes Twisted Evil ).

A partir de là, je vois les choses ainsi :

LE CHAMP DE BATAILLE
Au nord se trouve Minas Tirith qui peut être représentée par des éléments de décors ne jouant aucun rôle. On peut par exemple utiliser la figurine collector du DVD du Retour du Roi ou des murailles, le tout serait placé contre le bord de table.
A l'est, une zone de colline le long du bord de table. A l'ouest, coule l'Anduin (les gabarits de rivière de BoFA). Au centre du bord ouest, des éléments de ruines (BoFA) figurent le port où débarqueront Aragorn et ses troupes.
Le reste de la table peut contenir des éléments divers comme des bois ou des champs.


DEPLOIEMENT INITIAL
Au début de la bataille je fais le choix de m'écarter de l'histoire officielle en déployant une partie de la garnison de Minas Tirith au pied de la forteresse au nord. On peut imaginer que les hommes du Gondor tentent une sortie désespérée.
Plus au sud, on déploie les forces du Mordor (sans le Harad). Ces forces ne sont pas déployées le long du bord de table mais plus loin.

LES RENFORTS
Dès le premier tour, on teste l'arrivée du Rohan. Sur 4+ ou 5+? On teste l'arrivée à chaque début de tour avec un bonus de +1 cumulatif au-delà du premier tour. Le Rohan se déploie sur le bord est (le long de la table).

Si le début du tour voit l'arrivée du Rohan, on teste alors l'arrivée du Harad. Sur 4+ ou 5+? On teste l'arrivée à chaque début de tour avec un bonus de +1 cumulatif au-delà du premier tour.
Le tour suivant l'arrivée du Harad, on teste l'arrivée d'Aragorn. Sur 4+. On teste l'arrivée à chaque début de tour avec un bonus de +1 cumulatif au-delà du premier test.

LES EVENEMENTS
Pour épicer tout cela, on peut prévoir les événements suivants.

- Mort du Roi de Rohan et destruction du Seigneur de Minas Morgul
A partir du tour d'arrivée du Rohan, on teste l'événement sur 5+ à chaque début de tour du Bien.
Avec l'arrivée du Rohan les plans de Sauron sont contrecarrés. Le Seigneur de Minas Morgul décide alors de mettre fin aux jours du Roi de Rohan. Théoden périra mais le Servant de l'Anneau ne lui survivra pas longtemps car il sera tué de la main d'Eowyn, fille-soeur du roi.
Le général du Rohan est retiré du jeu, un héros du Rohan devient Général.
Le général du Mordor est retiré du jeu, un héros du Rohan devient général.


- Mort de Dénéthor
Dès le premier tour, on teste l'événement suivant sur 6+.
L'Intendant de Gondor, rendu fou par la blessure mortelle de son fils Faramir et par la vision de la puissance des armées de Sauron, tente de se donner la mort. Gandalf est obligé d'intervenir pour empêcher la mort de Faramir.
Gandalf disparaît du champ de bataille pour un tour entier (Gris Poil, son destrier, lui permet de retourner auprès de Faramir). Au début du tour suivant, le magicien réapparait au pied de Minas Tirith.
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MessageSujet: Re: Bataille des Champs du Pelennor   Sam 3 Fév - 5:20

Commentaires sur tes propositions :
1) pas de siège, bien sûr, représentation minimale de Minas Tirith, d'accord encore (position exacte : dans le coin nord est en suivant ton plan)
2) la géographie du champ de bataille, pourquoi pas, (mais voir ci-dessous);
elements de terrain : bois, (combien ? 2/3?), fermes à prévoir aussi (et village(s) ? ); pas de collines.
3)Déploiement initial :
si le Gondor tente une sortie…pas de déploiement au début, il sort et se met en bataille (1er tour)
d'accord pour la position des unités du Mordor.
4) les renforts
d'accord sur les tests pour le Rohan
Test de l'arrivée d'Aragorn 2 tour après celle du Harad et non 1
5) les événements : pourquoi pas, mais je crois qu'il faut laisser aussi la possibilité que tout le monde reste en piste
Cela dit, d'autres considérations :
1) je serais pour respecter les points cardinaux dans la géographie de Tolkien; l'Est c'est le Mordor…
a) Minas Tirith en bord de table soit dans un coin (nord ouest dans mon plan), soit sur le bord ouest (qui aurait probablement ma préférence), mais pas sur un grand côté de la table de jeu. (On a besoin de la porte et d'un bout de murailles seulement).
b) La route d'Osgiliath de Minas Tirith jusqu'au bord opposé.
c) L'Anduin : à limiter , disposé de façon complètement opposée à Minas Tirith, avec 3 possibilités de position de débarquement pour Aragorn (si Minas Tirith est au nord ouest , la partie de l'Anduin placée sur la table est au sud/sud est éventuellement).
d) Une partie des murs extérieurs ?(où?)
2) Déploiement :
a)le Rohan débarque au Nord de la table au 1er tour et a l'obligation d'attaquer à la plus grande vitesse possible (bonus de commandement ce tour là ?);
b)le Gondor tente de sortir dès le 1er tour ou au 2e tour;
c)des unités de siège du Mordor sont autour de Minas Tirith (en petit nombre, juste pour gêner le déploiement du Gondor ) ;
le reste fait face au Rohan .
Ceci moins pour respecter l'histoire que pour créer le chaos.
d)Une petite partie du Harad est déjà en place , le plus loin possible en bord de table Est , mais il faudrait peut-être prévoir des conditions d'avance ( il n'aurait le droit d'avancer que par exemple si le Rohan passait la route d'Osgiliath, ou dès qu'il commencerait à causer des pertes aux unités de siège du Mordor, etc.) L'idée est qu'il ne rentre pas tout de suite dans la bataille et que s'il le fait c'est avec une partie des forces disponibles seulement;
3) Les renforts :
Ceux du Harad et du Mordor : le reste du Harad (disons la moitié ou plus, moins si les troupes déjà sur la table sont engagées) rentre sur le bord Est à la suite des autres à partir du 4e tour, le reste du Mordor en réserve arrive à partir du 5e ou du 6e. Tout ceci avec le type de test que tu décris.
Aragorn : à un des 3 points possibles de débarquement, le tour suivant l'entrée en jeu de la seconde partie du Harad ;
4) Les événements : ce que tu décris, plus la surprise causée par l'arrivée d' Aragorn ( aucun mouvement d'avance/de charge (?)du Mordor ce tour là ?)
mais prévoir aussi l'ouverture la plus grande : Faramir et /ou Denethor comme capitaines, Le Roi-Sorcier au mieux de sa forme etc
Tout ceci ne fait pas un scenario..mais deux au moins(!). En outre, le "timing" des renforts doit être précisé davantage…Ainsi que la quantité d'unités nécessaire...Et le nombre de Nazguls, d'elephants...
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MessageSujet: Re: Bataille des Champs du Pelennor   Mar 6 Fév - 5:36

VDMfighter a écrit:
3)Déploiement initial :
si le Gondor tente une sortie…pas de déploiement au début, il sort et se met en bataille (1er tour)

Pas bête en effet.

Citation :
5) les événements : pourquoi pas, mais je crois qu'il faut laisser aussi la possibilité que tout le monde reste en piste

C'est le cas puisque tu n'es pas certain de réussir le test d'activation des dits événements (respectivement 5+ et 6+).

Citation :
Cela dit, d'autres considérations :
1) je serais pour respecter les points cardinaux dans la géographie de Tolkien; l'Est c'est le Mordor…
a) Minas Tirith en bord de table soit dans un coin (nord ouest dans mon plan), soit sur le bord ouest (qui aurait probablement ma préférence), mais pas sur un grand côté de la table de jeu. (On a besoin de la porte et d'un bout de murailles seulement).
b) La route d'Osgiliath de Minas Tirith jusqu'au bord opposé.
c) L'Anduin : à limiter , disposé de façon complètement opposée à Minas Tirith, avec 3 possibilités de position de débarquement pour Aragorn (si Minas Tirith est au nord ouest , la partie de l'Anduin placée sur la table est au sud/sud est éventuellement).
d) Une partie des murs extérieurs ?(où?)

Ah, merci pour la correction géographique. Smile
Les murs extérieurs sont peut-être trop éloignés pour être placés sur le champ de bataille?


Citation :
2) Déploiement :
a)le Rohan débarque au Nord de la table au 1er tour et a l'obligation d'attaquer à la plus grande vitesse possible (bonus de commandement ce tour là ?);

Je ne pense pas que cela soit nécessaire. Qu'aura à faire d'autres le Rohan en arrivant? Et puis cela ne sera que de la cavalerie, ça ira bien assez vite comme cela.

Citation :
b)le Gondor tente de sortir dès le 1er tour ou au 2e tour;
c)des unités de siège du Mordor sont autour de Minas Tirith (en petit nombre, juste pour gêner le déploiement du Gondor ) ;
le reste fait face au Rohan .
Ceci moins pour respecter l'histoire que pour créer le chaos.

Une question : si le Gondor n'est pas déployé en début de tour, qu'est-ce qui empêchera le joueur du Mordor de se repositionner tout de suite pour faire face au Rohan?

Citation :
d)Une petite partie du Harad est déjà en place , le plus loin possible en bord de table Est , mais il faudrait peut-être prévoir des conditions d'avance ( il n'aurait le droit d'avancer que par exemple si le Rohan passait la route d'Osgiliath, ou dès qu'il commencerait à causer des pertes aux unités de siège du Mordor, etc.) L'idée est qu'il ne rentre pas tout de suite dans la bataille et que s'il le fait c'est avec une partie des forces disponibles seulement;

Bonne idée. On pourrait en effet voir comme condition le franchissement de la route d'Osgiliath.

Citation :
3) Les renforts :
Ceux du Harad et du Mordor : le reste du Harad (disons la moitié ou plus, moins si les troupes déjà sur la table sont engagées) rentre sur le bord Est à la suite des autres à partir du 4e tour, le reste du Mordor en réserve arrive à partir du 5e ou du 6e. Tout ceci avec le type de test que tu décris.
Aragorn : à un des 3 points possibles de débarquement, le tour suivant l'entrée en jeu de la seconde partie du Harad ;

Excellente idée.

Citation :
4) Les événements : ce que tu décris, plus la surprise causée par l'arrivée d' Aragorn ( aucun mouvement d'avance/de charge (?)du Mordor ce tour là ?)

J'ai peur que cela soit chaud. Peut plutôt un malus au commandement de -1 pour le tour... C'est à voir.

Citation :
mais prévoir aussi l'ouverture la plus grande : Faramir et /ou Denethor comme capitaines, Le Roi-Sorcier au mieux de sa forme etc
Tout ceci ne fait pas un scenario..mais deux au moins(!).

Pourquoi deux? Laughing

Citation :
En outre, le "timing" des renforts doit être précisé davantage…Ainsi que la quantité d'unités nécessaire...Et le nombre de Nazguls, d'elephants...

Je vais commencer par intégrer tes idées et reposter un truc propre, cela sera plus simple pour réfléchir.

Merci beaucoup pour tes commentaires.
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MessageSujet: Re: Bataille des Champs du Pelennor   Mer 7 Fév - 4:23

Voyons la description détaillée du champ de bataille et des zones de déploiement.

Je pense qu'on peut partir sur une table classique de 1,80 de longueur sur 1,20 de profondeur. Il faut bien ça vu la taille de la bataille.

Le Mordor étant à l'Est, on représente Minas Tirith dans le coin Nord-Ouest par des murailles le long de la table ou par un décor quelconque (type élément collector des DVD du Retour du Roi).
La route d'Osgiliaht part de Minas Tirith et traverse le champ de bataille jusqu'au centre du bord Est.
L'Anduin coule le long du bord Sud jusqu'en son centre et part du bord Est. On y prévoit 3 (2 serait peut-être suffisant) pontons avec quelques ruines pour représenter les différents points de débarquement des forces menées par Aragorn.
Les murs extérieurs n'ont pas besoin d'être représentés je pense.

Pour les zones de déploiement, il faudrait une première bande Nord/Sud de 30cm de large à 40cm de Minas Tirith. Elle représente la zone de déploiement des troupes du Mordor qui assiègent la cité.
Une deuxième bande Nord/Sud de 20cm de large est située le long du bord Est et sert de déploiement pour les réserves du Harad.

Les troupes de Minas Tirith apparaîtront au contact avec le ou les éléments de décors représentant la cité.
Les cavaliers du Rohan pourront être déployés le long du bord Nord à plus de 30cm des bords Est et Ouest.
Les renforts menés par Aragorn seront déployés aux abords de l'un des pontons de l'Anduin.
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