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 L'elephant n'est pas cher ! ! !

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Gilles Guerrier

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MessageSujet: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Sam 21 Juin - 8:30

Bonjour à tous,

Pourquoi l'éléphant monture de la liste de Meroe ne coûte-t-il que 30 points et non 90 comme son cousin indien ?

Gilles
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sebastos

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Sam 21 Juin - 8:50

Yo!
Because c'est une erreur de typo dans la liste indienne. ça ne coûte que 30 points dans les 2 listes
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Gilles Guerrier

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Sam 21 Juin - 9:37

Merci, mais bizarement et sûrement induit en erreur par AncientMaster, les 90 points de l'Indien ne m'avait pas choqué outre mesure...même si aprés réflexion ça le faisait un peu cher ! ! !

Gilles
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thierry

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Sam 21 Juin - 10:25

Je m'étais fait à l'époque la même réflexion que toi Gilles.
Dans le rapport de bataille WMA qui était paru sur Vae Victis, je ne comprenais pas pourquoi, le général indien coutait si peu cher alors que dans le livret de règles l'éléphant (monture) valait 90 pts....et Seb a raison, dans le supplément WMAArmies , que je me suis procuré depuis, il y a eu rectification, l' elephant monture passe à 30 pts et un nouveau type d'unité apparait : les chars lourds de 0 à 3 unités pour 135 pts chaque Very Happy
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madpax

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Sam 21 Juin - 14:23

Je ne crois pas à une typo, mais plutôt à une tres mauvaise appreciation du prix. Avant, a 90 points, il etait tres cher et presque inutilisable. Dangeraux avec l'infanterie et la cavalerie trop fragile, inutile avec les elephants, bref, il n'y avait que les chars legers qui rendait une telle monture interessante. Et ca esquive aussi bien, des chars legers accompagnés d'un éléphant. Razz
Maintenant, à 30 points et combinés aux chars lourds, quel bonheur!

Marc
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Gilles Guerrier

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Sam 21 Juin - 14:36

d'accord avec toi Marc, 30 points c'est (presque) donné ! ! !

Gilles

du coup le titre du topic prend tous son sens (sans le savoir au début!)
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madpax

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Sam 21 Juin - 17:17

C'est bien le seul truc qui ne soit pas cher en ce moment.
Qui veut du steak d'éléphant??? elephant

Marc
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madpax

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Lun 30 Juin - 11:09

Il se trouve que la semaine derniere, sur la ML warmaster historical, un intervenant demanda si une unité integrant un perso montant un elephant provoquait la terreur. Ma reponse fut oui d'emblée.
Mais un autre intervenant me fit remarquer que rien dans la regle ne permettait de le dire.
Il est vrai que j'avais eu une reponse automatique qui provenait de ma pratique de warmaster, où les montures terrifiantes sont legion (Qui n'a pas son dragon, sa vouivre, etc.?)
Par acquis de conscience, j'ai compulsé le livret de regles. Et j'ai fait une decouverte assez interessante mais aussi inquietante.
Il se trouve que la monture elephant a la regle speciale des elephants (unité), à savoir la terreur, le bonus de charge et l'effet rampage. Donc, tout laisserait a penser qu'un perso montant un elephant et integrant une unité donnerait à l'unité ces trois effets, et non pas seulement la terreur.
Pour 90 points, n'avoir que la terreur, ce que l'on supposait, c'etait tres cher.
Pour 30 points, beneficier de tous ces avantages et les donner à une unité, c'est horrible No . Imaginez une unité de chars lourds menés par un king montant un elephant ... affraid
Bon, ceci demande d'aller en parler aux hautes instances pour en avoir le I love you net.

Marc
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thierry

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Lun 30 Juin - 12:49

cheers un général sur éléphant, 1 sur chariot, 1 unité d'éléphants, 2 de chariots lourds et vogue la galère...bonjour le rouleau compresseur indien Very Happy
Qui n'en veut de la Terreur et tout l'orchestre drunken
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ilfiniol

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Lun 30 Juin - 14:30

madpax a écrit:

Par acquis de conscience, j'ai compulsé le livret de regles. Et j'ai fait une decouverte assez interessante mais aussi inquietante.
Il se trouve que la monture elephant a la regle speciale des elephants (unité), à savoir la terreur, le bonus de charge et l'effet rampage.

Euh...

En tout cas, dans la liste Meroe, il est indiqué que l'Elephant pris en choix de troupe est de type :
Code:
Elephant 4 15 3 5+ - 1 -/1 50 *4
*4 se rapportant à la règle spécial Elephant

En ce qui concerne l' Elephant Mount, il n'est indiqué que :

Code:
Mount +2 - - - - 1 1 +30 -

sans rien d'autre...








study scratch
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madpax

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mar 1 Juil - 0:11

Mouais... va vraiment falloir un eclaircissement sur ce point.

Marc
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Eric Noé

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mar 1 Juil - 1:04

Citation :
Donc, tout laisserait a penser qu'un perso montant un elephant et integrant une unité donnerait à l'unité ces trois effets, et non pas seulement la terreur.
Tu voudrais pas aussi que la monture du général donne ses +2 attaques à toutes les unités participant au combat quand elle est présente ?
Faudrait peut-être pas pousser mémère dans les orties sous prétexte qu'elle est en short ! affraid
Le bonus de charge ne s'applique qu'à des UNITES complètes de chars lourds ou d'éléphants. Donc un éléphant seul intégré à une unité ne bénéficiant pas normalement du bonus ne donne pas ledit bonus. A plus forte raison une monture.
Même chose pour le rampage : étant une monture, il fait partie d'un socle de commandement QUI NE PEUT PAS ETRE ATTAQUE directement. Donc si l'unité qu'il a intégré est battue et recule, le perso sur éléphant recule avec elle et basta.
Pour 30 points, 2 attaques plus la terreur, c'est pas mal.
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madpax

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mar 1 Juil - 1:56

Nous sommes d'accord, Eric, ici, a priori, tout le monde joue ce perso comme cela.
Mais il semblerait que cela soit plus compliqué que cela quand on lit les regles attentivement.
Qu'une monture elephant ait la regle speciale des elephants dans une liste mais ne l'ait pas dans l'autre.
Qu'une monture elephant ait ou non la terreur...?
Le seul endroit où les elephants infligent la terreur, c'est sur la regle speciale des elephants. Si une monture projette la terreur, pourquoi ne beneficierait-elle pas des autres regles, ce que l'on pourrait imaginer en lisant les regles.
Bien evidemment, il n'est pas question de traiter une unité integrant un perso montant un elephant comme une unité d'elephant. Mais il serait bon que les regles soient claires a ce sujet et pas sujettes a interpretation comme elles le sont maintenant.

Marc
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Eric Noé

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mar 1 Juil - 3:24

Citation :
Mais il serait bon que les regles soient claires a ce sujet et pas sujettes a interpretation comme elles le sont maintenant.

Je suis bien d'accord avec toi. Il me semble hélas que certains joueurs tombent dans des travers "DBMistes", essayant de torturer la règle pour lui faire dire ce qui les arrange...
Heureusement, WMA n'a pas été écrite par Mr Barker, et la plupart des points de règle sont clairement expliqués.
Les litiges sont plus sur des erreurs de relecture de listes de la part des auteurs, à mon avis. C'est une bonne chose que Rick soit facilement accessible et qu'il réponde rapidement sur le Yahoogroup anglais.
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thierry

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mar 1 Juil - 3:42

Certains font ce qui est autorisé, d'autres ce qui n'est pas interdit Crying or Very sad nuance subtile, c'est comme pour l'interprétation de certains points ou certaines listes
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madpax

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mar 1 Juil - 3:56

Il est aussi possible que des joueurs de bonne foi, n'ayant jamais pratiqué warmaster, ne sachent pas trop comment traiter une telle monture. Et en lisant la regle telle qu'elle est ecrite, pourraient bien se fourvoyer sur ce qu'a voulu indiqué l'auteur.
Maintenant, une unité de char lourd integrant Porus sur son elephant, ca donnerai, pour un socle, 4 attaques, plus la charge, plus le bonus de char lourd, plus le bonus d'elephant, plus la terreur, soit 25 attaques (dont 4 du general) et la terreur, plus la confusion possible au tour d'apres.
Comment ça, c'est bourrin? Shocked

Marc

Marc
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thierry

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mar 1 Juil - 7:46

cheers ouais, vive les Terminators indiens Very Happy je vais la noter celle là pour la resortir à Pascal ....y va s'évanouir mon bébé rose Laughing 25 dés, y peut venir ! drunken
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ilfiniol

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mar 1 Juil - 7:52

Avec vos chances naturelles, même 25 dé seront pas suffisants... Je vois d'ici la multitude de jets de 1, 2 ou 3 Twisted Evil
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madpax

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mar 1 Juil - 8:20

Et c'est à comparer avec les dés adverses. Perso, je n'engage plus le combat à moins de 30 contre 1. Ca devrait limiter la casse. drunken

Marc
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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mar 1 Juil - 9:57

30 contre 1 !
A vaincre sans péril, on triomphe ..et c'est bien là le principal Very Happy
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madpax

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mer 2 Juil - 1:48

Voila la reponse officielle de Rick:

Citation :
The intention was that commanders in either chariots or elephants treat terrain as chariots/elephants, but otherwise the only difference is that they get the extra Attacks. Extra Attacks are usually rated at +10 each – but a bigger bonus attracts a proportionately higher cost. +2 for an Elephant mounts is in addition to the character’s own Attacks of course – so you can have a General with +4 Attacks which is often enough to ‘tip’ a combat – hence the high price (+30 rather than +20).

The rules for characters mounted on chariots and elephants do need to be clearer – it was only intended to be a way of getting extra Attacks with the logically necessary inconvenience of restricting movement slightly.

Donc, la monture elephant ne donne pas la terreur, juste les attaques. Crying or Very sad Sad Evil or Very Mad Shocked

Marc
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thierry

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mer 2 Juil - 2:19

Bon, même s'il n'y a pas la Terreur, une unité de chars lourds chargeant et soutenue par un général reste plus que redoutable : 22 dés si je ne me trompe (d' elephant bien sûr !! geek )
4 dés d'attaque + charge + char lourd chargeant = 6 dés x 3 socles = 18 dés + 4 dés général monté sur elephant = 22 cheers
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Eric Noé

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mer 2 Juil - 4:58

Citation :
Donc, la monture elephant ne donne pas la terreur, juste les attaques.

Dommage... et en plus, la monture l'empèche d'aller dans tous les terrains.
Faudra qu'on se refasse un match indiens/chinois, pour voir. Twisted Evil
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ilfiniol

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mer 2 Juil - 5:06

En fait, c'est de la terreur psychologique sur le joueur king
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madpax

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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   Mer 2 Juil - 10:03

Eric Noé a écrit:
Citation :
Donc, la monture elephant ne donne pas la terreur, juste les attaques.

Dommage... et en plus, la monture l'empèche d'aller dans tous les terrains.
Faudra qu'on se refasse un match indiens/chinois, pour voir. Twisted Evil
Ouais, ca fait un peu cher maintenant, surtout qu'il faut s'acheter le char pour fourguer l'elephant à un sous-fifre.
Pour le match retour, pas de probleme, on vois ca pas avant un mois.

Marc
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MessageSujet: Re: L'elephant n'est pas cher ! ! !   

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