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 [Bataille] Embuscade

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madpax

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MessageSujet: [Bataille] Embuscade   [Bataille] Embuscade Icon_minitimeJeu 4 Déc - 12:12

Par cette bataille, j'initie un 'mode d'emploi' pour effectuer une bataille générique selon un mode assez précis, comme ici l'embuscade, dont nous avons comme exemple Teutoburgerwald (non, ce n'est pas une variante allemande d'un celebre petit sandwich... quoique... avec de la romaine à l'interieur à la place de la laitue).
Intro: L'une des armée sera l'embusqueur. Elle a eu vent d'une invasion ennemie, et donc combat sur son terrain. Elle n'a pas eu le temps de reunir une force de frappe assez grande, mais compte sur sa connaissance du terrain et sur la surprise pour infliger à l'ennemi assez de pertes pour le degouter pendant longtemps de revenir se balader dans le coin. L'autre armée sera l'embusquée. Elle est forte, confiante, et mefiante mais pas assez. Elle sait qu'il est possible qu'une armée ennemie peut la prendre par surprise, mais surement pas dans le coin...
Budget: A priori, l'embusquée devrait avoir une armée plus grande que l'embusqueur. Aucune idée de la difference de budget, mais aux environs de 25-50%
Terrain: La table devrait etre assez chargée en terrain bloquant la LOS (collines, marais, broussailles, bois...), histoire de permettre une approche surprise de l'embusqueur, et parcourue par une route dans le sens de la longueur (d'un petit bout de la table à l'autre), de manière assez rectiligne.
Déploiement: L'embusqué devra placer son armée en colonne sur la route, donc sur un petit bord de table. Normalement, une unité de front, en colonne. Comme il ne peut se déployer normalement, chaque unité rentrera sur la table et suivra la file. Exception: Les tirailleurs à pied se deploieront en ecran autour de la file d'unités lourdes. Toutes les armées ne pourront pretendre à un ecran suffisant, mais elles ne sont pas toutes faites pour ce genre de bataille.
L'embusqueur se deploie sur l'autre petit bord de table (eventuellement sur l'un ou les deux grands bords ou sur les trois bords...?)
Règles spéciales: Toutes les unités de l'embusqué se déplacent de 20 (ou 30 Question ) cm par tour, tant que l'embusqueur n'a pas été découvert. Il est découvert quand il entre en LOS d'une unité de l'embusqué et dans les 30cm (valeur à définir, les unités ne voient pas tres loin, car elles ne s'attendent pas à une attaque; on suppose que ce sera l'ecran de tirailleur qui sera 'libéré' des contraintes de mouvement en premier). Au tour suivant, les unités qui ont vu l'embusqueur sont capables d'agir normalement. Au tour d'apres, ce sont toutes les unités sur la tables qui peuvent agir normalement. Celles qui ne sont pas encore entrées le font à ce tour, avançant de 20/30cm sur la route, mais ne pourront agir normalement que le tour suivant.
L'embusqueur agit normalement dés le début, mais, vu sa connaissance du terrain, ne subit pas la pénalité de terrain difficile.
Victoire: Habituelle, avec mise en déroute de l'armée. Possibilité aussi pour l'embusqué de gagner des points en sortant des unités de l'autre bord.

Marc
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Phags-Pa



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MessageSujet: Re: [Bataille] Embuscade   [Bataille] Embuscade Icon_minitimeDim 7 Déc - 3:05

Pour en revenir sur ma proposition de ne pas dévoiler les troupes de celui qui tend l'embuscade (que l'on va appeler l'embusqué, l'autre sera le défenseur)

Tu dis que tu préfère éviter toute inscription sur papier ce qui est tout à fait compréhensible. Cela peut amener des erreurs et des discutions interminables.

Par expérience je peux dire que c'est quand même fiable si les joueurs comprennent qu'il s'agit d'un jeu et non d'un championnat du monde avec un prix de 30 millions de pesetas à la clé. Rolling Eyes

Lorsque nous jouons nous pratiquons ce principe "d'inscription sur papier" à chacune de nos parties.

En effet nous pratiquons le principe du déploiement caché et pour cela nous faisons notre plan de déploiement sur une feuille et lorsque tout le monde a fini alors nous plaçons nos figurines sur le champ de bataille.

Ce principe peut donc être adapté à ce type de scénario. La difficulté réside dans le fait d'être objectif pour l'embusqué lorsqu'il vérifie à chaque instant les lignes de vue du défenseur pour déterminer la visibilité qu'il peut avoir sur les unités dites cachées.
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madpax

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MessageSujet: Re: [Bataille] Embuscade   [Bataille] Embuscade Icon_minitimeDim 7 Déc - 3:17

Phags-Pa a écrit:
Pour en revenir sur ma proposition de ne pas dévoiler les troupes de celui qui tend l'embuscade (que l'on va appeler l'embusqué, l'autre sera le défenseur)
Pourquoi pas, je vais modifier le texte.

Citation :
Tu dis que tu préfère éviter toute inscription sur papier ce qui est tout à fait compréhensible. Cela peut amener des erreurs et des discutions interminables.
Surtout que par principe, je n'aime pas trop cela.
Citation :
Par expérience je peux dire que c'est quand même fiable si les joueurs comprennent qu'il s'agit d'un jeu et non d'un championnat du monde avec un prix de 30 millions de pesetas à la clé. Rolling Eyes
Quoi, on m'aurait menti? Laughing
Citation :
Lorsque nous jouons nous pratiquons ce principe "d'inscription sur papier" à chacune de nos parties.
Rien ne t'interdit de le faire si ce n'est pas marqué. Il y a quand même une certaine souplesse que l'on peut adopter à WMA.
Citation :
En effet nous pratiquons le principe du déploiement caché et pour cela nous faisons notre plan de déploiement sur une feuille et lorsque tout le monde a fini alors nous plaçons nos figurines sur le champ de bataille.

Le plus souvent, le placement caché fait perdre du temps lors de l'ecriture, mais aussi lors du placement, car on va quand même placer ses troupes en fonction de l'adversaire.
Citation :
Ce principe peut donc être adapté à ce type de scénario. La difficulté réside dans le fait d'être objectif pour l'embusqué lorsqu'il vérifie à chaque instant les lignes de vue du défenseur pour déterminer la visibilité qu'il peut avoir sur les unités dites cachées.
La raison principale pour laquelle le placement caché de l'embusqué n'est pas utile, c'est que, d'une part le defenseur se deploit en premier, d'autre part il devra avancer de maniere automatique à chaque tour.
Donc, au deploiement, il placera ses lourds (y compris toute la cavalerie) sur la route et les tirailleurs a pied sur les flancs et à l'avant. Apres, il ne maitrise plus rien, sauf l'arrivée de la suite l'armée, jusqu'au premier contact.
Je ne vois pas en quoi le placement caché sert à quelque chose.

Marc
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Phags-Pa



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MessageSujet: Re: [Bataille] Embuscade   [Bataille] Embuscade Icon_minitimeDim 7 Déc - 3:29

Dans ce que tu écris plus haut j'ai l'impression que celui qui sera l'attaquant donc l'embusqué (tu mélange un peu les termes car tu as l'air de considérer que l'embusqué est le défenseur alors que c'est l'inverse) n'est pas déployé sur le terrain mais en bord des trois autres bords de table.

Une embuscade prévoie normalement une préparation qui permet de surprendre l'ennemi en l'attendant sur un chemin de passage. Là c'est presque une surprise pour l'un de rencontrer une armée adverse et pour l'autre une prévision mais avant qu'il ait eu le temps de s'installer correctement pour le surprendre.

A mon avis pour l'embusqué (donc l(attaquant) il faut qu'il puisse se positionner où il veut sur le champ de bataille en évitant d'être visible de son ennemi s'il veut le surprendre.

Le défenseur lui doit traverser la table pour pouvoir rejoindre le reste de son armée ou son camps si on veut.

Le défenseur peut donc avancer normalement du maximum de sa vitesse de mouvement en marche en colonne c'est à dire 20 cm. L'infanterie ne va pas augmenter sa vitesse et la cavalerie reste au contact pour ne pas fractionner le cortège. Le mouvement se fait automatiquement sans aucun ordre tant qu'aucun ennemi n'est encore visible.
Le défenseur peut positionner toute unité de tirailleur, appelé comme telle et non ayant cette particularité, sur son avant ou ses ailes dans un rayon de 40 cm maximum de l'armée en marche. Les tirailleurs n'ont pas besoin d'ordre pour avancer à ce stade du jeu.

Lorsqu'une unité adverse est découverte le défenseur pour pouvoir diriger une unité vers celle ci ou la redéployer doit lui donner un ordre. S'il désire continuer sa marche en colonne vers son point de sortie alors il n'est pas obligé de donner d'ordre. On considère que l'armée ignore la présence d'une si petite unité et la considère comme une unité en position d'éclaireur pour l'ennemi.

Par contre toute unité ennemie découverte dans les 40 cm de l'armée en marche oblige l'armée à recevoir des ordres pour manœuvrer à partir de cet instant. Un seul ordre du général est nécessaire pour faire avancer l'armée vers son point de sortie. On considère qu'il rassure ses troupes et leur demande d'ignorer l'ennemi. De plus un ordre passé en ce sens se transmet tout au long de la colonne et dépasse le simple fait d'une brigade.

Toute unité ennemie à moins de 30 cm oblige à jouer les ordres comme dans une bataille normale.

Si l'ennemi va au delà des 40 cm alors on part sur le principe ci dessus. En effet la colonne de marche se recompose et considère qu'elle a subit seulement une petite attaque de diversion sans plus. Le joueur a par contre la possibilité de donner des ordres à des unités de sa colonne pour mieux préparer sa défense contre ce genre de petit raid.



Pour le budget je donnerai pas de point supplémentaire à l'embusqué puisqu'il a l'avantage de la surprise. En effet tout va se dérouler dans une bonne préparation de son plan d'embuscade. Il n'a donc pas besoin de plus de point pour attaquer puisqu'il a constamment la surprise.

On peut très bien imaginer avec ces points de règles ci dessus qu'une armée type hun fasse des attaques éclairs pour repartir se positionner plus loin ensuite et harceler la colonne de marche constamment tout au long de sa progression, avant de frapper fort en un point prévu à l'avance.
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Phags-Pa



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MessageSujet: Re: [Bataille] Embuscade   [Bataille] Embuscade Icon_minitimeDim 7 Déc - 3:31

madpax a écrit:

Je ne vois pas en quoi le placement caché sert à quelque chose.

Marc

Justement il permet au défenseur de pouvoir choisir une tactique en utilisant ses tirailleurs pour explorer le terrain et ensuite à jouer ses unités pour défendre sa colonne.

Si toutes les unités sont visibles sur la table et non des unités elles même. Lorsque le joueur va pouvoir agir il va se développer en voyant l'ensemble du champ de bataille et non e prenant en compte seulement de qu'il a vraiment connaissance.
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madpax

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MessageSujet: Re: [Bataille] Embuscade   [Bataille] Embuscade Icon_minitimeDim 7 Déc - 3:52

Phags-Pa a écrit:
Justement il permet au défenseur de pouvoir choisir une tactique en utilisant ses tirailleurs pour explorer le terrain et ensuite à jouer ses unités pour défendre sa colonne.
Pas vraiment. Une fois les unités du defenseur placées, elles ne font plus que se deplacer droit devant. Donc, pas de tactique à adapter sauf au deploiement, et comme elles se deploient en premier...

Citation :
Si toutes les unités sont visibles sur la table et non des unités elles même. Lorsque le joueur va pouvoir agir il va se développer en voyant l'ensemble du champ de bataille et non e prenant en compte seulement de qu'il a vraiment connaissance.
Là, je ne saisis pas Suspect
confused
Marc
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Phags-Pa



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MessageSujet: Re: [Bataille] Embuscade   [Bataille] Embuscade Icon_minitimeDim 7 Déc - 4:48

madpax a écrit:
Phags-Pa a écrit:
Justement il permet au défenseur de pouvoir choisir une tactique en utilisant ses tirailleurs pour explorer le terrain et ensuite à jouer ses unités pour défendre sa colonne.
Pas vraiment. Une fois les unités du defenseur placées, elles ne font plus que se deplacer droit devant. Donc, pas de tactique à adapter sauf au deploiement, et comme elles se deploient en premier...

Marc

Ben si justement il peut utiliser ses tirailleurs pour explorer le terrain devant en s'en servant d'éclaireur.

Il choisi les axes de leur progression car normalement le défenseur ne doit avoir trop "d'éclaireur" et donc il ne peut aller partout pour essayer de débusquer les unités adverses.

Bon le tout c'est de tester comme il faut et en ce moment j'ai pas assez d'armée pour le faire (j'en ai qu'une à wma et elle est en cours de peinture)
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