[WMM] Quelques questions

J'ai commencé la lecture des regles speciales, et déjà se posent à moi quelques questions:
1- Les chevaliers bénéficient d'un bonus de charge contre des ennemis à découvert, défendus et fortifiés. Vu que ces chevaliers sont uniquement ceux qui sont à cheval, comment est-il possible qu'ils s'attaquent à un ennemi fortifié?
2- Leur bonus s'applique lors du premier round du premier combat. Donc une fois utilisé, il n'est plus utilisable? (ceci expliquerait la gratuité de cette capacité).
3- A la lecture de la regle 2 de combined arms, rien n'interdit de placer deux unités d'archers l'un derriere l'autre, le second donnant sa capacité de tir au premier... Je pense que non, mais la regle ne l'interdit pas. Qu'en pensez-vous?

Marc

1- faut que je relise, mais faut'ils vraiment qu'ils soient à cheval, je ne me souvient plus si dans les listes les gus à pied ne sont pas aussi "knight".
2-pour ce que j'ai compris , oui! une seul fois, et aussi le fait que pour la règle de réaction, ils ne peuvent esquiver (et pour la contrecharge je crois qu'ils ont un bonus)
3- je ne me rappelle pas l'avoir lu, si c'est oui, ouille ouille ouille! mais n'y a t'il pas une subtilité de language!! à relire

1-Oui, c'est sur, c'est précisé en debut de texte. D'où ma question.
2-OK, je voulais une precision.
3- De deux choses l'une. Soit la regle n'a pas été ecrite avec une precision suisse, et elle implique toujours une infanterie non tireur devant des tireurs, mais omet de le preciser. Soit elle laisse la porte ouverte au grosbillisme. Je vous laisse deviner ce que je prefere.

J'ai posé ces questions hier sur la ML, mais, à part une reponse non concluante, pas de reaction.

Marc

moi ! j'ai réagit !
pour autant que mon avis valle quelque chose ...
a mon avis on ne peut plus parler de "combined arms" si on a 2 unités de longbow. ou est la combinaison dans ce cas ? la règle s'applique pas, c'est tout.

cette règle est conçue de toute évidence pour mixer infanterie lourde et armes de jet.

mais tu as raison que ça a besoin de précision, je vois déjà les petits malins spécialistes du "cheesy move" et de l'argument capillotracté utiliser cette petite faille.

pour les knights je vois pas trop où est le problème. Ils ont un +1 à la charge ou la contre charge, quelque soit la position du défenseur, même fortifié. Mais apparemment en effet qu'une fois par partie.
la note précise bien que c'est pour inciter le joueur à les mettre en réserve et les faire intervenir de façon décisive.

Belisix a écrit:

moi ! j'ai réagit !

T'as failli etre le seul. Rick aussi, et il confirme.

Citation :

pour autant que mon avis valle quelque chose ...

Mais oui...

Citation :

a mon avis on ne peut plus parler de "combined arms" si on a 2 unités de longbow. ou est la combinaison dans ce cas ? la règle s'applique pas, c'est tout.

Tres juste, mais les esprits tordus comme moi pourraient trafiquer l'esprit de la règle s'ils l'appliquent à la lettre.

Citation :

pour les knights je vois pas trop où est le problème. Ils ont un +1 à la charge ou la contre charge, quelque soit la position du défenseur, même fortifié. Mais apparemment en effet qu'une fois par partie.

Ben, le chevalier, tel qu'il est défini en tant que regle speciale, est un cavalier et en tant que tel ne peut attaquer une unité fortifiée, ni etre lui-même fortifié. Juste une precision (pas utile) de l'auteur, come l'a indiqué Rick. Je me demandais en fait pourquoi cette precision vu que les cavaliers ne peuvent attaquer une fortification, et peut-etre avais-je raté quelque chose.

Citation :

la note précise bien que c'est pour inciter le joueur à les mettre en réserve et les faire intervenir de façon décisive.

Oui, car comme le precise Rick, le bonus est utilisé si les chevaliers sont attaqués, et pire encore, il est perdu si lors de leur premier combat ils ne combattent pas un ennemi sur leur front.
Mais quand je vois les stats de certains... 4att, 4PV, ouch, sont pas commodes...

Marc

AAAAH HH toutes les joies du Temple, ben faut dire que c'était pas des tendres, ils avaient le droit de se replier seulement à partir de trois contre un (et encore c'est là où ils devaient s'amuser le plus), et beaucoup de batailles ne se sont pas terminer en carnage pour les croisées, grace à leur actions.
il n'y a qu'à regarder le siège de saint jean d'acres. ils restent jusqu'au bout pour finir sous les gravas

ah purée les bourrins ! une unité de templiers qui fait sa première charge :

18d6 !!! 4att+1 (charge)+1(knights) oscour

et tout ça soclé choc !

c'est bien ça ?

Yes, mais il y a pire. Ce sont les teutoniques... Aussi bourrins, mais en quantité illimitée.
Bon, bien sur, en avoir des quantité signifie que l'on risque la prise de flanc tres probablement.

Marc

un autre prob. pas dégueu, c'est que le pépère à 135pts, tu vas pas pouvoir t'en payer beaucoup. et le BP va souffrir.
c'est pas plus bourrin que du

C'est ça l'équilibre ! Si t'as des troupes chères et puissantes, t'en alignes pas beaucoup.
Comme l'a dit Sébastien dans un autre post, Warmaster médiéval est fait pour jouer des armées à plus gros budget que WMA. 1500 points c'est souvent le minimum. Idéalement le budget de jeu est 2500, 3000 points.

Giles a écrit:

un autre prob. pas dégueu, c'est que le pépère à 135pts, tu vas pas pouvoir t'en payer beaucoup. et le BP va souffrir.
c'est pas plus bourrin que du

D'ailleurs à l'époque ils arrivaient difficilement à des armées de 15 000 hommes

OK

Citation :

D'ailleurs à l'époque ils arrivaient difficilement à des armées de 15 000 hommes

C'est un peu comme les manifs aujourd'hui, mais à l'envers : 8000 selon les organisateurs, 15000 selon les chroniqueurs.

Citation :

D'ailleurs à l'époque ils arrivaient difficilement à des armées de 15 000 hommes

quelles différences avec l'antiquité!
HS on
pour faire du wma vs wmm on pourra s'inspirer de pizzaro/cortez contre les aztèques/incas

C'est quand même etonnant qu'avec une population mondiale plus importante, que les armées soient plus petites.
Perso, je viserais 1500 points de troupes, et je verrais apres si il y a besoin de monter à 2000.

Marc

Citation :

C'est quand même etonnant qu'avec une population mondiale plus importante, que les armées soient plus petites.

tu en es sur
je me demande si la population était vraiment plus importante, faudrai que je relise mes bouquins

après la peste noire, non

Je n'ai pas les chiffres, mais logiquement, la population mondiale n'a fait que croitre depuis le debut des temps. Bien sur, une catastrophe, comme la peste noire ou une guerre mondiale, peut ralentir ou faire regresser cette valeur.
Maintenant, certaines armées medievales permettent d'aligner pas mal de figurines, mais ce n'est pas la regle.

Marc

madpax a écrit:

C'est quand même etonnant qu'avec une population mondiale plus importante, que les armées soient plus petites.
Perso, je viserais 1500 points de troupes, et je verrais apres si il y a besoin de monter à 2000.

Marc

En fait on pouvait aligner plus de types avec des cure-dents, mais dès qu'il fallait payer une armure, on réduisait grave les effectifs. D'ailleurs cerla pose un gros pb de simulation car à une même époque on pouvait avoir un écart important dans la qualité des équipements au sein d'une même armée. Pour les plus fauchés c'était le retour du cure-dent ou le recours aux noix de coco.

Sinon à 1000pts, on fait dans l'escarmouche.

Citation :

Sinon à 1000pts, on fait dans l'escarmouche.

ouais, ça s'appelle CRY HAVOC!!
y'en'a qui vont aimer

evildead a écrit:

... ou le recours aux noix de coco.

c'est de la cavalerie Monty Python ça !!

des hirondelles d'afrique ou des hirondelles d'europe?

Armées à 1000, 1500, 2000 pts je dis tout est possible.

Néanmoins (et oreille en plus), bien noter que nous sommes une très petite communauté et qu'il est souhaitable de s'unir plutôt que de se diviser. En WA la majorité des armées sont à 1000 voire 1200 pts (campagne oblige) et je pense qu'il est judicieux de se caler là où l'on peut avoir du monde.

Maintenant, ce n'est qu'un avis parmi d'autres.

A+

Luis

Concernant le budget, d'un point de vue general, il n'y a pas de valeur fixée pour tous. Elle est variable en fonction de quelques parametres, comme la quantité de troupes à dispo et le temps de jeu.
Je ne vois pas où est la division si on ne peut se mettre d'accord tous ensemble sur un budget. Ca se fait d'un commun accord lors d'une partie en amical, et décidée par l'orga en cas de tournoi.
Poour WMM, il existe des armées qui n'ont rien à envier à celles de WMA concernant le nombre de troupes.
Chacun est libre de tailler ses armées comme il le veut. Pour WMA, j'ai prévu 1500 points comme limite (souvent franchie si je veux varier les listes) car je sais que j'aurais du mal à jouer plus. J'ai dejà du mal à jouer plus de 1300...
Maintenant, je plains le joueur gallois devant aligner 3000 points de troupes.

Marc

D'un autre côté, c'est vrai que pour 1000 pts sur certaines armées, tu n'as pas grand chose. Si on prend par exemple les teutoniques, à 155 pts l'unité de Frères chevaliers de l'ordre, des chevaliers croisés à 135 pts.... de la cavalerie légère à 70 pts, des archers à 60 pts avec pavois.....

Par rapport au coût des figurines, la différence entre le coût pour une armée antique en 1000 pts et une armée médiévale en 1300 ou 1500 pts est pratiquement équivalent.
Quant au temps mis pour peindre l'armée, c'est à peut près équivalent également entre l'antique 1000 pts et le médiéval 1500 pts.

A propos des teutons... vous avez vu ce qu'elle permet d'avoir???
Les meilleurs chevaliers, en quantité illimitée. Bon, certes, on va pas en avoir des tripotées, mais quand même.
Les meilleurs cavaliers legers, là encore en quantité illimité.
Encore des cavaliers legers, au cas où on n'en aurait envie.
Des groupes d'unités en combined arms.
Franchement, les concepteurs ont tapé tres fort.
Je voudrais bien savoir pourquoi ils ont boosté l'armée à ce poinT. Ah oui, au fait, ils ont aussi un tres bon commandement.
Je n'ai pas souvenir que les teutoniques aient été si bon sur les champs de bataille. Ils ont perdu à Tannenberg, et la majorité des conflits les ont opposé aux Prutenes. Et il y avait peu de batailles rangées.

Marc