Le forum de la communauté francophone de Warmaster
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Les chars

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Richard

avatar

Nombre de messages : 919
Age : 53
Localisation : Braine-L'Alleud (Belgique)
Date d'inscription : 10/02/2007

MessageSujet: Les chars   Dim 8 Fév - 6:46

Ce nouveau fil pour éviter de poursuivre le méga-hors sujet de Athéios...

madpax a écrit:
Perso, je me demande si historiquement, le char leger peut être classifié comme tirailleur.
C'est une bonne question et je pense qu'il ne sera pas simple d'y répondre...
Par contre, en terme de jeu, un choix peut être fait.

madpax a écrit:
Une idée concernant la puissance du char leger face à la cavalerie aurait été de reduire la vitesse des chars à 25cm, ce qui donnerait la possibilité aux cavaliers tirailleurs d'esquiver les chars.
Ce n'est pas bête du tout, lorsque l'on sait, par exemple, que les cavaliers numides (tirailleurs montés) étaient insaisissables pour leur opposants latins (cavaliers légers) à Cannae alors, s'il s'agit de chars...

madpax a écrit:
Tiens, dans la bataille de Mons graupius, les chars caledoniens ont été mis en deroute par des auxiliaires romains classés comme infanterie legere. Je defis quiconque de reproduire cela avec WMA.
Sauf si les auxiliaires romains (impériaux ou républicains tardifs) sont vraiment tirailleurs (genre peltastes ou thuréophoroi) et les chars plus tirailleurs mais warband...!

madpax a écrit:
Et aussi, pour un meme prix, le char irlandais perd tous les avantages de tirailleurs... pour devenir warband ce qui ne coute rien...
C'est peut-être la solution et le "juste prix".

madpax a écrit:
, il faut comprendre que les tirailleurs ne sont pas une formation 'rigide' mais une nuée qui n'a pas de formation réelle. Il est evident que meme une formation rigide peut voir tout autour d'elle dans la realité, mais pratiquement, elle ne peut reagir sur ses flancs ou son arriere de peur de se disloquer. Les tirailleurs n'ont pas ce probleme.
Est-on sûr que des chars à 4 chevaux agissaient en ordre plus serré ou en formations plus denses que ceux qui en ont deux?
Sinon, je suis bien d'accord avec le principe de la règle qui ne représente pas la "vision d'un homme" mais la possibilité de manoeuvre selon la formation.

madpax a écrit:
Citation :
Je me demande si l'ombre de Boadicea ne plane pas au-dessus des têtes des concepteurs anglo-saxons qui ont voulu faire d'une arme de "leurs celtes" une arme absolue... queen cheers scratch
En même temps, on n'en voit peu sur les tables. Surement le fait de devoir aloigner des foules de warband...
Ben, chez nous, le joueur le moins expérimenté joue cette armée et il s'est offert, au cours de ses deux seules parties (!), la peau du romain impérial et celle d'un indo-bactre... affraid

Richard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Phags-Pa



Nombre de messages : 309
Age : 51
Localisation : Limoges
Date d'inscription : 23/05/2008

MessageSujet: Re: Les chars   Dim 8 Fév - 9:37

J'ai une armée irlandaise et je suis étonné de ce que je peux lire en ce moment sur les chars.

Il est vrai que mon expérience est faible en matière mais avec seulement 2 attaques et pas de bonus d'attaque du à la qualité de char comme les chars lourds je dois dire que je les trouve un peu léger et qu'il faut pas les lancer à tout va dans la bataille.

Bon d'accord ils sont warband mais cela fait pas tout car c'est seulement en poursuite que cela peut rapporter.

par exemple l'autre soir j'ai attaqué de dos (oui je sais c'est un peu lâche mais c'est bon quand même) une unité de chevalerie carolingienne démontée.

Moi 2+1 attaque par socle avec sauvegarde à 6+
lui 3-1 attaque par socle avec une sauvegarde à 5+.

Si attaque de face :
Moi 2+1 save 6+
Lui 3 save à 4+ avec le mur de bouclier.

Heureusement que je le prends pas de face sinon cela devient très dur pour les chars. Donc augmenter leur prix c'est réduire le coté masse de troupe d'infanterie pour cette armée irlandaise et là par contre le char devient très très léger.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Richard

avatar

Nombre de messages : 919
Age : 53
Localisation : Braine-L'Alleud (Belgique)
Date d'inscription : 10/02/2007

MessageSujet: Re: Les chars   Dim 8 Fév - 11:08

Phags-Pa a écrit:

par exemple l'autre soir j'ai attaqué de dos (oui je sais c'est un peu lâche mais c'est bon quand même) une unité de chevalerie carolingienne démontée.
Sauf qu'en te plaçant mieux (prendre comme "guide" de ta charge une de tes base pouvant charger une base non centrale de son unité et en plaçant ensuite les deux bases restantes de part et d'autre de la première), tu combats facilement deux bases seulement avec les "3 tiennes".
Tu as donc 6+3= 9 attaques et lui 6-2= 4 attaques.
Statistiquement, il peut en sauver 3 (1/3) et toi 0,66 (peut-être une...) mais même sans sauvegarde, tu gagnes de 2 touches et tu poursuis en tapant cette fois avec 6+3+3= 12 dés (15 si tu sauves une touche car il aura fait 3 cm) et lui n'en aura toujours que 4...

De plus, tu peux facilement masser deux unités de chars sur une unité classique (dans ton cas, 18 attaques contre 6).

Pas si mal...

Richard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
madpax

avatar

Nombre de messages : 4350
Age : 52
Localisation : Ivry... body got somebody to love
Date d'inscription : 21/12/2006

MessageSujet: Re: Les chars   Dim 8 Fév - 11:43

Et on critiquait principalement les chars tirailleurs et non les chars warband. Il est vrai que la perte du tiraillage fera des chars irlandais des cibles assez fragiles.
Maintenant, prend le char leger tirailleur face à de l'infanterie lourde. Vu qu'il tiraille, il ne craint pas l'attaque ennemie. Et donc peut l(engager quand il lui convient.

Marc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Phags-Pa



Nombre de messages : 309
Age : 51
Localisation : Limoges
Date d'inscription : 23/05/2008

MessageSujet: Re: Les chars   Lun 9 Fév - 10:37

Il est vrai que j'ai fait un rapide résumé sans prendre en compte le placement des chars pour maximiser leur attaque.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Richard

avatar

Nombre de messages : 919
Age : 53
Localisation : Braine-L'Alleud (Belgique)
Date d'inscription : 10/02/2007

MessageSujet: Re: Les chars   Lun 9 Fév - 10:43

madpax a écrit:
Et on critiquait principalement les chars tirailleurs et non les chars warband.
Exact. Je les évoquais même comme plus "logiques" que les autres.

madpax a écrit:
Il est vrai que la perte du tiraillage fera des chars irlandais des cibles assez fragiles.
Vrai aussi. Mais je pense que la règle d'évasion, limitée aux tirailleurs au moment de la charge de l'ennemi, permet de mettre sur une même table une armée montée et une armée d'infanterie sans se dire dès le départ qu'il n'y a pas de partie possible.

madpax a écrit:
Maintenant, prend le char leger tirailleur face à de l'infanterie lourde. Vu qu'il tiraille, il ne craint pas l'attaque ennemie. Et donc peut l(engager quand il lui convient.
Oui et, comme il est choc, il le fait avec autant (plus?) de violence que l'infanterie lourde en se plaçant bien.

Richard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Richard

avatar

Nombre de messages : 919
Age : 53
Localisation : Braine-L'Alleud (Belgique)
Date d'inscription : 10/02/2007

MessageSujet: Re: Les chars   Lun 9 Fév - 10:46

Phags-Pa a écrit:
Il est vrai que j'ai fait un rapide résumé sans prendre en compte le placement des chars pour maximiser leur attaque.
D'accord. Il est important de souligner que ce placement peut être déterminant pour emporter la partie.

Une armée qui n'a pas de "division blindée avec canons de 88 longs" doit gagner sa partie sur le placement et la combinaison des attaques.

C'est un "carthaginois" qui le dit... Twisted Evil pirat

Richard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
madpax

avatar

Nombre de messages : 4350
Age : 52
Localisation : Ivry... body got somebody to love
Date d'inscription : 21/12/2006

MessageSujet: Re: Les chars   Lun 9 Fév - 23:47

Richard a écrit:
C'est un "carthaginois" qui le dit... Twisted Evil pirat

Richard
Sans avoir de puissantes unités en quantité, le carthaginois beneficie d'une bonne force de frappe (cavalerie de choc, elephant, cavalerie legere), d'unités pas cheres (warband), de nombreux tirailleurs, et surtout du meilleur general de toute la galaxie.

Marc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Gilles Guerrier

avatar

Nombre de messages : 2579
Age : 52
Localisation : Dieppe... mais au Nouveau-Brunswick Canada
Date d'inscription : 24/05/2007

MessageSujet: Re: Les chars   Mar 10 Fév - 0:03

madpax a écrit:
et surtout du meilleur general de toute la galaxie.
Marc

même pas vrai, c'est Dark Vador.....

Gilles
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Richard

avatar

Nombre de messages : 919
Age : 53
Localisation : Braine-L'Alleud (Belgique)
Date d'inscription : 10/02/2007

MessageSujet: Re: Les chars   Mar 10 Fév - 3:50

madpax a écrit:
Sans avoir de puissantes unités en quantité, le carthaginois beneficie d'une bonne force de frappe (cavalerie de choc, elephant, cavalerie legere), d'unités pas cheres (warband), de nombreux tirailleurs, et surtout du meilleur general de toute la galaxie.
Bah, dis tout de suite que je triche... Laughing affraid

Richard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Richard

avatar

Nombre de messages : 919
Age : 53
Localisation : Braine-L'Alleud (Belgique)
Date d'inscription : 10/02/2007

MessageSujet: Re: Les chars   Ven 2 Oct - 8:36

madpax a écrit:

Sans avoir de puissantes unités en quantité, le carthaginois beneficie d'une bonne force de frappe (cavalerie de choc, elephant, cavalerie legere), d'unités pas cheres (warband), de nombreux tirailleurs, et surtout du meilleur general de toute la galaxie.
C'est fini cette époque; il y a Scipion maintenant avec son option de "ouf".

J'ai déjà réussi, en deux parties, à passer deux fois 12 ordres d'affilée et je me suis arrêté... n'ayant plus rien à commander! sunny
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les chars   

Revenir en haut Aller en bas
 
Les chars
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Création des chars d'assaut
» batailles 25,1917, l'année des chars
» la collection de chars du Cheesecake
» Canons anti-chars français 1940 au champs d'honneur
» Chars Cosmos 1999

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
warmaster_fr :: Warmaster Ancient :: Règles-
Sauter vers: