ALT - Orcs & gobelins

Je profite de cette section pour proposer des ajustements à la liste des Orcs.

Les Trolls : même règles que le "slow" WMA (-1 au commandement dès le deuxième ordre). Histoire de les rendre un peu plus jouables dans l'armée des orcs.

Les Orcs de base : Warband comme WMA aussi mais avec les carac 3-3-6+ au lieu du 4-3-6+

Les gobelins à pied : leur permettre le tir 360°.

J'ajouterais une monture supplémentaire : Le héros Orcs monté sur géant. (pour une conversion fun). Provoque la terreur et peut tirer s'il rejoint une unité. 3 attaques (jet de rochers). +2 attaques au contact.

Il va falloir qu'on se coordonne. La règle warband me chatouillait mais je ne l'ai pas approfondie.
Reste à savoir si on fait des listes WMF ou WMMF ou les deux mon

J'ai déjà joué une partie avec ces modifs et quelques autres.
Je vous fait un CR bientôt

Voici ce que j'ai testé:

1/ Caracs inchangées
2/ Tous les persos perdent 1 de CdT ainsi que le coût associé, sauf le général qui reste à 8.
3/ Ajout de la règle Warband à tout le monde; mais seuls les gobs à pied et les orcs à pied ont les +1/-1 en cas de victoire/défaite
4/ Ajout d'une règle qui fait que les gobs ne peuvent soutenir que les gobs, les orcs que les gobs et les orcs, et le reste ce qu'ils veulent.
5/ Les gobs à pied ne comptent pas dans le break.
6/ Les Trolls ont 'Lenteur' à la place de 'Stupidité'.

Les points 4 et 5 sont pour rendre le côté sacrificable des gobs, et éviter qu'ils soient utilisés en soutien d'orcs ou trolls ce qui est totalement à l'encontre du fluff.

J'ai joué à 2000pts point contre de l'Elfe Noir, avec beaucoup de gob, d'orcs et de trolls. Pas de géant. Peu de cavalerie.

Ce que j'en ai pensé:

Premièrement, avec le bonus de warband au CdT, l'armée se déplace à peu près correctement tant qu'elle n'a pas reçu de tir. C'est le but, et ça marche Par contre, il ne faut pas laisser les héros orc à 8 comme j'avais hésité à le faire. Ca bougeait correctement comme cela, et si les héros avaient eu 8, ils auraient mieux bougé qu'une armée régulière, ce qui avec l'avantage d'avoir des gobs sacrifiables serait TRES fort.

Deuxièmement, le bonus +1/-1 de warband appliqué aux orcs est une erreur. Comme en moyenne ils sont taillés pour gagner, cela les rend trop fort. Il faut soit du 3/3/6+ avec bonus de poursuite, soit du 4/3/6+ sans. Je suis partagé entre les deux solutions.

Troisièmement, le bonus +1/-1 de warband appliqué aux gobs me semble bofbof. D'une part, s'ils gagnent ils deviennent aussi fort qu'une infanterie classique, alors que ce ne sont que des gobs; d'autre part s'ils perdent (le plus probable, de loin), ils sont condamnés à mourir sans rendre les coups. Je resterai sur le profil normal, sans le +1/-1 de warband.

Quatrièmement, les règles spéciales des gobs m'on pleinement satisfait. Ils ont vraiment servi d'écran pas cher. En ralentissant l'adversaire et parfois lui infligeant qque pertes ici ou là, ils donnent au reste de l'armée une chance de bien se placer pour attaquer en bon ordre.

Enfin, le modif sur les Trolls est INDISPENSABLE. Au moins ils bougent une fois par tour. Du coup ils servent à qque chose sans devenir des rouleaux compresseurs.

En conclusion, avec cette partie d'essais, la liste ALT que je ferais serait la suivante:

Liste officielle avec les modifications suivantes:
* Sauf le général, tous les personnages perdent 1 de CdT, leur coût est ajusté.
* Horde: toute brigade composée de trois unités ou plus, gagne +1 au CdT
* La Taille Compte: les gobs ne soutiennent que les gobs, les orcs que les gobs et les orc, les Trolls et Ogres tout le monde.
* Les gobs à pied ne comptent pas dans le break
* Les Trolls perdent 'Stupidité' en gagnent 'Lenteur'.

A oui, j'avais aussi donné le tir à 360° aux gobs à pied. Ca me semble très bien. A garder.

evildead a écrit:

Il va falloir qu'on se coordonne. La règle warband me chatouillait mais je ne l'ai pas approfondie.
Reste à savoir si on fait des listes WMF ou WMMF ou les deux mon

Tout a fait d'accord si on touche aux liste alors il faut les reprendre entièrement et les adapter a WMMF. Et socler les cavaliers autre que choc en non choc et appliquer les règles WMM. Comme le longbow pour les elfes à la place du 3+ pour toucher.

£oïc

olrick a écrit:

evildead a écrit:

Il va falloir qu'on se coordonne. La règle warband me chatouillait mais je ne l'ai pas approfondie.
Reste à savoir si on fait des listes WMF ou WMMF ou les deux mon

Tout a fait d'accord si on touche aux liste alors il faut les reprendre entièrement et les adapter a WMMF. Et socler les cavaliers autre que choc en non choc et appliquer les règles WMM. Comme le longbow pour les elfes à la place du 3+ pour toucher.

£oïc

A mon avis, aucun joueur ne voudra resocler sa cavalerie fantastique. Moi le premier. D'autant qu'avec certaines figs c'est presque impossible; les Cavaliers Noirs par exemple, demandent une conversion importante pour pouvoir être soclés large. Il y a déjà beaucoup de choses que l'on peut améliorer sans toucher à cela.
Avec WMMF nous avons modifié le jeu sans toucher aux règles. Pour les listes ALT je pense qu'il faut modifier les listes sans toucher au soclage. Sinon personne ne les jouera. En outre, les listes ALT actuellement en discussion utilisent les coût WMF un peu ajustés, et non pas les coûts WMM. Utiliser tel quel WMM voudrait dire des chevaliers du chaos à 155pts, et ce n'est probablement ce que tout le monde veut...

La cavalerie non choc potentielle de WMMF à partir des listes de référence :
- les gobs sur loup, (O&G)
- Les pistoliers,(Emp)
- les patrouilleurs (HE)
- Les maraudeurs (KO)
- Cavaliers squelettes (RDT)
-Ecuyers (BRET)
- Archers à Cheval (KIS)
- Cavaliers noirs (EN)
- Loups funestes (CV)
- Cavaliers du désert (AR)
- Méharistes (AR)
- Tapis volants (AR)

Personnellement je confirme qu'il est hors de question pour moi de toucher au soclage de mes figurines ou de prévoir un soclage en large pour mes futures armées. La compatibilité avec Warmaster doit être totale.

Au lieu de retoucher à ça et si l'on veut limiter l'impact de la cavalerie de choc, je pense qu'il vaut mieux toucher aux stats : par exemple en baissant la valeur d'armure (jamais meilleure que 5+ par exemple) ou le nombre d'attaques?

Evildead, dans ta liste je ne mettrai pas les Maraudeurs qui n'ont clairement pas un rôle de cavalerie légère dans la liste du Chaos. J'ai un doute pour la cavalerie d'Arabie également...

Deux questions en passant:
Les listes ALT sont conçues pour quel système de règle, officiel, WMMF, les deux ?
Warbands ça fait quoi (car j'ai peur quand je vois la réduction du CMD, j'imagine que ça permet d'avancer "gratos" sous certaines conditions...)
Sinon idem, je n'ai nulle intention de refaire des soclages, désolé !

chsic a écrit:

Deux questions en passant:
Les listes ALT sont conçues pour quel système de règle, officiel, WMMF, les deux ?

Les deux, mais le systeme WMMF rend les parties plus interessantes.

Citation :

Warbands ça fait quoi (car j'ai peur quand je vois la réduction du CMD, j'imagine que ça permet d'avancer "gratos" sous certaines conditions...)

C'est uniquement en historique, et ç donne les avantages suivants: Bonus de cdt si on commande une brigade de 3 ou 4 warband (sauf dans certaines armées - sert surtout quand le cdt general est naze); +1 attaque par element en poursuite, -1 dé de repoussement si unité intacte.
Et les desavantages suivants: -1 attaques si retraite d'un combat; +1 dé de repoussement si endommagée.

Citation :

Sinon idem, je n'ai nulle intention de refaire des soclages, désolé !

C'est dommage, car nous comptons bien modifier le soclage de l'infanterie, de la cavalerie, des chars, des monstres et de l'artillerie. Eventuellement des machines. Ah, et des commandants aussi.
Et des marqueurs d'informations. et des dés aussi. Ainsi que des templates et des reglettes.
Bref, WM, c'est genial, mais faut changer le soclage. Tout le soclage. Le reste est tres bien, on n'y touche pas. Pour le moment.

Marc en mode Tongue in cheek!

Bonsoir,

madpax a écrit:

C'est dommage, car nous comptons bien modifier le soclage de l'infanterie, de la cavalerie, des chars, des monstres et de l'artillerie. Eventuellement des machines. Ah, et des commandants aussi.

Marc je pense que tu as oublié les arabiens a passer impérativement en 40 x 40 !

Euh je crois que je me suis trompé de topic...

Niko.

madpax a écrit:

C'est dommage, car nous comptons bien modifier le soclage de l'infanterie, de la cavalerie, des chars, des monstres et de l'artillerie. Eventuellement des machines. Ah, et des commandants aussi.
Et des marqueurs d'informations. et des dés aussi. Ainsi que des templates et des reglettes.
Bref, WM, c'est genial, mais faut changer le soclage. Tout le soclage. Le reste est tres bien, on n'y touche pas. Pour le moment.
Marc en mode Tongue in cheek!

t'as pété les plombs ? il serve quoi à boire dans ton stage ?

Gilles

Marc, on fait un groupe de travail tout les deux dans la fosse et on crée une nouvelle règle : DBWm faudra juste peut êrte refaire quelques soclages pour essayer d'attirer les anciens joueurs de Warmaster qui ne veulent pas resocler leurs fig !

nikoporry a écrit:

Bonsoir,

madpax a écrit:

C'est dommage, car nous comptons bien modifier le soclage de l'infanterie, de la cavalerie, des chars, des monstres et de l'artillerie. Eventuellement des machines. Ah, et des commandants aussi.

Marc je pense que tu as oublié les arabiens a passer impérativement en 40 x 40 !

Euh je crois que je me suis trompé de topic...

Niko.

Je parlais de monstres. Les elephants arabiens (quel mot horrib') sont des monstres. Donc je n'oublie rien. CQFD.

Marc

fbruntz a écrit:

Personnellement je confirme qu'il est hors de question pour moi de toucher au soclage de mes figurines ou de prévoir un soclage en large pour mes futures armées. La compatibilité avec Warmaster doit être totale.

pareil !! ceux qui me connaissent , connaissent aussi une grande maxime d'un grand penseur .. moi ... : je ne RESOCLE PAS !!!!! rien du tout pas même un Gal ... !!!

Je suis heureux de voir que nous partageons , ainsi qu' avec certains autres notre haine du cutter et du carton !!

Mort au cutter et au carton !!!

Gilles Guerrier a écrit:

Marc, on fait un groupe de travail tout les deux dans la fosse et on crée une nouvelle règle : DBWm faudra juste peut êrte refaire quelques soclages pour essayer d'attirer les anciens joueurs de Warmaster qui ne veulent pas resocler leurs fig !

Vous pourriez peut être faire l' inverse...


ce qui ne favorise pas ( c'est un euphémisme) WMA, c'est - entre autre- son soclage étroit à la con pour les schock /phalanges....