Tournois, Conventions et Barbecues !

Salut Luis et bonjour à tous,

Luis del CERRO a écrit:

THE GAME IS OVER !!
Comme je vous le laissais entendre il y a peu. Compte tenu de la mobilisation de notre communauté, je suis dans l'obligation d'annuler le tournoi WMA.

C'est évidemment un grand malheur pour notre passion que de voir un tournoi annulé. Nous sommes tous d'accord avec Luis pour dire qu'un jeu n'existe que s'il montre qu'il est en vie, et ce de toute les façons possibles. Or animation il y a depuis le mois de septembre, mais l'affluence n'est pas au rendez-vous.

Le fait est qu'il y a peu de joueurs de WM et de WMA en France et qu'à nos âge la mobilisation n'est pas facile. Le fait est aussi que la communauté vieillie et ne se renouvelle pas. Mais le fait est aussi qu'il y a des joueurs, quoiqu'on en pense, et c'est quand même incroyable qu'on arrive pas à en mobiliser une douzaine et qu'il faille, en région parisienne au moins, toujours compter sur la même vieille garde pour remplir les tournois ou assurer une démonstration.

Tout ce discours pour me demander aussi si on entre pas en conflit avec d'autres systèmes de jeu. Cette réflexion vaut surtout pour WMA, car à ma connaissance WM n'a aucun rival sur le marché actuellement. Je pense à des jeux comme DBM ou Art de la Guerre. Il y a peu de visibilité sur les tournois organisés sur ces systèmes qui n'annoncent pas leurs événements sur un site comme T3, mais je ne suis pas très au fait de la façon dont ces communautés communiquent.

Il y a des joueurs qui pratiquent ces autres systèmes sur le forum. Peuvent-ils nous éclairer sur les autres tournois et nous confirmer qu'un tournoi WM à plus de chance de fonctionner s'il s'insère entre deux événements sur d'autres systèmes plutôt que de se placer crânement en parallèle, comme ce fut le cas à Clichy.

Bien à vous,
Niko.

Bonjour Luis,
Bonjour à tous,

Comme le disais un sage du forum, "on a une raison, point". [pour ne pas aller à un evenement, aussi sympathique soit il !) Mais au dela des raisons personnelles qui nous poussent parfois à zapper un tournoi ou une convention, il y a bien d'autres problème.

la concurence d'autres règles comme le dit notre sage, WmA est en 10mm, et n'est pas la règle la plus "historique" du lot. Déjà deux raisons pour faire fuir un bon nombre de wargammer.
De plus le trimestre de la rentré (Septembre-Octobre-Novembre) est toujours trés chargé Trois evenements en 2 mois et aprés plus rien.... il faut attendre mai ou juin pour descendre à Limoges.
Il serait bon d'etaler un peu nos rencontres.

On apprecie tous ces journées symphatiques, mais on ne peut pas toujours les vivres au dépend d'evenement familiaux. warmaster à du mal à trouver une relève... peut être réflechir à un autre mode de communication, en plus de ce superbe forum. un mode qui rattisse plus large...

Gilles

je me met en mode réflexion pour la journée...

Marc,

Dés que le soleil est couché peux tu déplacer les deux messages precedents et créer un Sujet : Tournois, Conventions et Barbecues !
merci

Gilles

NB: ou François evidement si tu as le temps !

nikoporry a écrit:

Je pense à des jeux comme DBM ou Art de la Guerre.

DBM est mort, mais Art de la guerre a 'fagocité' quelques joueurs de WMA.
Reste à savoir pourquoi.

Marc

madpax a écrit:

nikoporry a écrit:

Je pense à des jeux comme DBM ou Art de la Guerre.

DBM est mort, mais Art de la guerre a 'fagocité' quelques joueurs de WMA.
Reste à savoir pourquoi.

Marc

Art de la guerre a phagociter les joueurs de wma pour deux raisons à mon avis.

Figurine en 15 mm et donc possibilité de recycler les figs déjà en sa possession.

Règle proche de DBM et donc facilement assimilable par les joueurs.

Maintenant au vu de la seconde version en préparation (qui devait sortir en octobre du reste et qui sortira pas avant 2011) le jeu va se rapprocher de plus en plus de DBM. La recherche d'une règle se rapprochant au plus prés de l'historique est importante pour les joueurs.

WMA est une très très bonne règle. Malheureusement elle souffre de quelques points négatifs aux yeux de certains. Par exemple le principe du passage d'ordre et le risque de se retrouver sans ordre pour une partie de l'armée.

J'ai testé Pounder Black il y a peu et je pense que la solution est peut être dans cette règle. Qui au passage ne s'éloigne pas du tout de WMA.

Par exemple le principe d'ordre est le même à un ou deux point prés.

le joueur dit ce qu'il compte faire avec son unité. Avance tout droit. Se positionner à tel ou tel endroit, charger, changement de formation... Ensuite il lance les dés de commandement. Là par rapport au jet de dés soit il n'a aucun mouvement. Echec. Soit il a 1, 2 ou 3 mouvement possible. Selon l'écart entre le résultat et la capacité de commandement.

Vous allez me dire que c'est presque la même chose car il y a risque de ne pas pouvoir bouger. Mais voilà le concepteur a eu une bonne idée, puisqu'il a intégrer une capacité spéciale à certaine troupe et ainsi leur a permis la possibilité de faire 1 et un seul mouvement en cas d'échec.

Par exemple quand on joue Romain il est inconcevable de ne pas avoir un seul ordre qui passe pour ce type d'armée. Je sais c'est vraiment pas de chance avec un aussi bon commandement mais cela m'est arrivé 2 fois. Sur le total de commandement réussi c'est rien mais sur le principe c'est pas normal.

Autre précision.
Les unités sont regroupées en brigade (elles ne doivent pas forcément se toucher et peuvent même être à l'opposée de la table) et les unités de la brigade ne peut être commandée que par un seul général. Le même du début de la partie jusqu'à la fin. Ce qui est plus logique. Sauf pour le général en chef.

Peut être que c'est une piste à explorer ?

Perso j'aime beaucoup le principe car lorsque l'on donne ses ordres on ne connait pas le nombre de mouvement que l'on pourra faire et de plus on se tient à ses ordres. Ce qui est plus "historique".

Autre possibilité prise en compte par le jeu c'est la règle du suivez moi. Si le général le désire il ne peut donner qu'un seul ordre et demander à une unité de le suivre. Cette unité n'aura pas obligation de dire ce qu'elle fait avant le jet. Le jet dispose d'un bonus. Par contre le général est obligé de se positionner avec l'unité.

Voilà ce dont je me rappelle

Phags-Pa a écrit:

Règle proche de DBM et donc facilement assimilable par les joueurs.

C'est drole, c'est vraisemblablement la raison principale pour laquelle AdG ne m'interesse pas.

Citation :

Maintenant au vu de la seconde version en préparation (qui devait sortir en octobre du reste et qui sortira pas avant 2011) le jeu va se rapprocher de plus en plus de DBM. La recherche d'une règle se rapprochant au plus prés de l'historique est importante pour les joueurs.

En meme temps, DBM etait a des années lumières de l'historicité, du moins de ce que, nous autres pauvres mortels, en savont. Meme les plus eminents specialistes n'ont qu'une vague notion de 'l'historicité'.
Le concept même de dire 'je jette les dés d'abord, je distribue les ordres ensuite', bref, un pur produit de DBM, va à l'encontre de la logique. Un general ne sait pas quelles unités vont reagir avant d'avoir lancer ses ordres.
Sur ce point, le systeme de commandement WM est de loin le plus realiste.

Citation :

Par exemple le principe du passage d'ordre et le risque de se retrouver sans ordre pour une partie de l'armée.

Voir ci-dessus. Le probleme vient plus du joueur qui croit perdre la maitrise de son armée que du systeme.

Citation :

J'ai testé Pounder Black il y a peu et je pense que la solution est peut être dans cette règle. Qui au passage ne s'éloigne pas du tout de WMA.

A voir si la communauté accepte le passage en bloc, sinon cela ne fera que la morceler.

Citation :

Autre précision.
Les unités sont regroupées en brigade (elles ne doivent pas forcément se toucher et peuvent même être à l'opposée de la table) et les unités de la brigade ne peut être commandée que par un seul général. Le même du début de la partie jusqu'à la fin. Ce qui est plus logique. Sauf pour le général en chef.

Cette 'logique' est plus une vue de l'esprit qu'autre chose. A WMA, le commandement est à la fois abstrait et simple. On ne s'embete pas à composer ses corps d'armées, pas plus que les commandants n'ont une reelle presence physique sur la table. Elle existe, mais elle est tres tenus. On perd rarement des commandants à WMA.

Citation :

Peut être que c'est une piste à explorer ?

Le systeme de commandement, pourquoi pas.

Citation :

Perso j'aime beaucoup le principe car lorsque l'on donne ses ordres on ne connait pas le nombre de mouvement que l'on pourra faire et de plus on se tient à ses ordres. Ce qui est plus "historique".

Voir ci-dessus ce que je pense de "l'historique" et surtout de ceux qui le brandissent pour parler d'une regle (je ne parle pas de toi Stéphane, oeuf corse). Et on obtient aussi le meme sentiment à WMA. On donne des ordres, mais on ne sait pas ce qui va se passer.
WMA a quand meme un avantage certain sur d'autres regles, et je pense notamment à FoG, c'est que c'est une regle où on a plaisir à jouer. Quant à AdG, il faut aimer jouer sur un coin de table.

Marc
Marc

Gilles Guerrier a écrit:

Marc,

Dés que le soleil est couché peux tu déplacer les deux messages precedents et créer un Sujet : Tournois, Conventions et Barbecues !
merci

Gilles

NB: ou François evidement si tu as le temps !

C'est fait.

Si le barbecue n'est pas cachere, je ne viens pas!
Pire encore s'il se deroule un samedi.

Marc

PS: Et apres, on s'etonne qu'il n'y a personne aux barbecues warmaster ancient.

Marc je suis d'accord avec toi. Pour moi le principal reste le plaisir de jouer.

j'ai pratiquer ADG pour recycler un peu mes vieilles figurines et honnêtement je n'ai pas trouvé le plaisir de WMA.

Je ne cherche pas à changer les règles loin de là. Chaque règle a ses points forts et ses points faibles. WMA n'y échappe pas Black Pounder non plus du reste. Pour l'instant j'en ai fait qu'une partie et comme c'est de l'anglais je patauge un peu.

Par contre je pense que dans certain cas il faut savoir s'inspirer de ce qui existe et faire un savant mélange.

Avant tout il faut savoir que le problème de WMA c'est qu'il est pratiqué par peu de joueur et que ceux ci pour toutes les raisons du monde n'arrivent pas à faire plus de 2 à 3 manifestations par an.

Il est vrai aussi que chacun a une vie et que nos ages ne permettent pas toujours d'être des "tournoyeurs" à outrance. Vie de famille et autre. Le principe des tournois n'est pour moi qu'une façon non pas de faire de la compétition mais surtout de se rencontrer pour jouer avec d'autre et non rester fermé dans nos clubs respectifs.

Perso je suis dépendant de l'actualité et je ne peux m'engager qu'au dernier moment dans beaucoup de cas. Il m'est donc difficile de prévoir longtemps à l'avance. Pour vous donner un ordre d'idée je suis obligé de poser des congés (en espérant que l'actualité ne me les annulera pas) pour organiser le tournoi de Limoges et être sur de pouvoir y participer.

Citation :

Art de la guerre a phagociter les joueurs de wma pour deux raisons à mon avis.

Figurine en 15 mm et donc possibilité de recycler les figs déjà en sa possession.

Règle proche de DBM et donc facilement assimilable par les joueurs.

Concernant ADG, il y a une autre raison importante : les parties sont plus courtes : 60mn à 90mn. Cette règle s'est inscrite dans une tendance qui se profilait sur la fin de dBM.

Phags-Pa a écrit:

Chaque règle a ses points forts et ses points faibles.

Normal, elles sont toutes la vision d'un auteur qui ne sont que de simples mortels, et comme tout mortel, ils ont leurs defauts.

Citation :

Par contre je pense que dans certain cas il faut savoir s'inspirer de ce qui existe et faire un savant mélange.

Voeu pieu, mais en pratique laisse tomber. Du moins, hors de ton club.

Marc

evildead a écrit:

Concernant ADG, il y a une autre raison importante : les parties sont plus courtes : 60mn à 90mn. Cette règle s'est inscrite dans une tendance qui se profilait sur la fin de dBM.

Oui, c'est du gros DBA. Entre la surface de jeu reduite, le temps de jeu reduit, on a au final un jeu à l'interet reduit. En ce qui me concerne, j'aime aligner du peuple sur une grande table en prenant une soirée ou une apres-midi pour manoeuvrer tout ce monde.

Marc

Bonsoir à tous,

La raison de ce topic est de rebondir sur l'annulation du tournoi de Rueil et de se poser différentes questions...

Non pas si une régle est meilleur qu'une autre, plus jouable ou plus historique, mais plutot :

Que faire pour regrouper des joueurs autour d'une ou plusieurs tables...

Le tournoi, on a vu que réunir 10 à 12 etait un exploit. Sur 1 ou 2 jours ?

La convention, les 2 auxquelles j'ai participé n'ont regroupées que 4 joueurs

Le barbecue, (terme générique visant à regrouper les aprés midi ou soiré entre potes au club ou chez un particulier), ça existe mais on en entends jamais parler...

Alors à vous de dire ce que vous souhaitez, ce qui vous fait vibrer, que ce soit l'appât du gain à un tournoi, l'adrénaline de la compétition, la bonne vieille rigolade entre wargammer, ou la bugmann autour de la saucisse grillée et on fera la partie si il nous reste du temps !

Gilles

Gilles Guerrier a écrit:

Le tournoi, on a vu que réunir 10 à 12 etait un exploit. Sur 1 ou 2 jours ?

Si on se base sur les experiences precedentes, il semblerait que le tournoi d'une journée a plus de succes.

Citation :

Alors à vous de dire ce que vous souhaitez, ce qui vous fait vibrer, que ce soit l'appât du gain à un tournoi, l'adrénaline de la compétition, la bonne vieille rigolade entre wargammer, ou la bugmann autour de la saucisse grillée et on fera la partie si il nous reste du temps !

Arriver à jouer, déjà, ce serait pas mal.
Je rejoint Stephane, je fais les tournoi principalement pour jouer et rencontrer de nouvelles tetes.
De toutes façons, il y a longtemps que je n'espere plus en gagner un.

Marc

Moi je fais des tournois comme je fais la campagne TdA: comme une excuse pour jouer.
Avec la "vie réelle" le temps file et on joue moins souvent qu'on voudrait. Là ça donne une occasion

Salut à tous. Je me permets d'intervenir.

A priori, je fais partie de ces joueurs ayant délaissé WMA pour ADG. C'était vrai il y a 2 ans à Clichy, et en septembre dernier. Sauf que pour ce dernier évènement, j'ai choisi ADG au dernier moment par rapport à WMA, pour une raison simple: il s'agissait de rencontres! donc je pouvais partir quand je le voulais, surtout pour m'occuper de ma petite fille.

Entre les 2 systèmes de jeu, je vous avoue préférer largement WMA.

Enfin, je suis pour le développement de Black powder. En effet, quelques blogueurs ont réussi à en faire des adaptations médiévales qui tournent! Et sur le site de Warlord games (éditeurs de BP) ils parlent d'une version antique

Il y a beaucoup de mécanismes sympas dans cette règle, comme la capacité maraudeur, qui permet à une unité d'ignorer les malus de commandement liés à la distance ( c'est bon pour des Numides ça ), ou d'autres trucs qui permettent à une unité d'ignorer un jet de moral critique (équivalent des sauvegardes...).

Je passe vite fait, désolé je n'ai malheureusement pas beaucoup de temps à consacrer à WM/WMA en ce moment.

Ne serait-il pas temps d'abandonner le format tournoi, qui à mon sens n'a pas vraiment d'intérêt en historique, pour tenter des choses hors des sentiers battus?
Des rencontres simples (on vient et on joue sans se prendre la tête) voire des rencontres à thème préparées longtemps à l'avance afin que les participants aient le temps de se peindre une armée qui va bien.

Puisque nous n'avons pas la quantité, il faut se focaliser sur la qualité.

Je sais : facile à dire... ^^

Je suis pour ma part tout à fait d'accord avec François.
A ceci prêt qu'en cas de "rencontres libres" j'ai tout de même peur qu'il faille un petit truc en plus (Thème? Lots?) pour attirer les joueurs.

Les rencontres à thème seraient l'occasion de mettre en scène sur de belles tables des rencontres historiques. D'autant que l'on peut prêter des armées là où il en manque. Rejouer la bataille de Kadesh, Marathon, la campagne de césar en gaule, les guerres puniques, etc.

Ceci étant, il faut vérifier qui cela intéresse VRAIMENT. Parce que les 2 dernières rencontre de ce type en fantastiques auxquelles j'ai participé ont réunies 4 joueurs. Nous étions déjà quelques joueurs à nous demander quel format adopter et nous doutions fortement du côté fédérateur de rencontre plus libres.

Donc, qui serait intéressé??? Pas "mouais, ça pourrait être pas mal", mais "super, une rencontre libre ou a thème, je viens, tant pis pour AdG/FoG/DBM/DBA/...!".

Vincent a écrit:

A ceci prêt qu'en cas de "rencontres libres" j'ai tout de même peut qu'il faille un petit truc en plus (Thème? Lots?) pour attirer les joueurs.

C'est sur, sinon Luis ne viendra plus se ravitailler en figs.

Citation :

Parce que les 2 dernières rencontre de ce type en fantastiques auxquelles j'ai participé ont réunies 4 joueurs.

Comme d'habitude, c'est la vraie vie qui s'est mise en travers.

Citation :

"super, une rencontre libre ou a thème, je viens, tant pis pour AdG/FoG/DBM/DBA/...!".

Super, une rencontre libre ou a thème, je viens, de toutes façons, je ne joue pas à AdG/FoG/DBM/DBA/...!".

Marc

Pour moi, c'est évidement l'aspect vie familiale qui est limitant dans le nombre de manifestation auquelles je peux participer (tournois, rencontre, etc...)

Si l'objectif est de jouer, nous pouvons très bien continuer à jouer dans nos coins sans ajouter à notre visibilité. Mais est-ce vraiment l'objectif ?

Si nous voulons faire en sorte que le jeu attire de nouveaux joueurs, il faut que la communauté actuelle soit plus présente sur les manifestations et notamment sur les tournois.
Après avoir dit ces banalités, compte tenu du contexte actuel, voici mes reflexions.

Premièrement, si le forum présent n'avait pas été à ce point dynamique et porté par François, WM serait proche de la mort en France. Un grand merci toi pour ta dévotion.
Deuxièment, si des évènements n'étaient pas organisés régulièrement (tournois, démos, campagnes, parties en club), on serait aussi proche de la mort. Merci à tous ces organisateurs qui se lancent par passions dans l'organisation de tels évènements).

Troisièmement, le meilleur moyen de développer notre jeu est de le rendre attractif aux nouveaux, sur ce point, nous avons tous des avis complémentaires. voici le mien :
- être présent sur le maximum de manisfestation figurinistique (on fait tous de notre mieux sur ce point).
- Lors des tounois ou autres manifestations, il faudrait :
1- Présenter de belles tables (pour moi, c'est là que réside l'attactivité première, sinon, on jourait aux échecs).
2- avoir un support. qu'est-ce que Warmaster et comment débuter en une page que l'on pourrait laisser aux passants. (on pourrait travailler la dessus sur le forum)
3- rappeler les principes de ce jeu en s'inspirant du préambule des règles. Notamment expliquer que le principe des ordres est une simulation du brouillard de la guerre. (vu de l'extérieur, les parties warmaster ancient sont assimilées à des parties de DBM en 10mm... bon, j'exagère, mais ce n'est pas si loin)...
4- Je ne suis pas un adepte du principe de "tournois", et il me semble que le mode de "notation" et de format de parties n'est pas adapté. Je pense que l'on pourrait apporter de l'originalité en ajoutant des éléments subjectifs notés par l'adversaire et aussi par le public (qualité du jeu, du visuel, dynamisme, challenge, etc...).
- et structurer un peu plus le Forum en incluant des parties "privées" pour les discussions d'adeptes (discussions sur les points de règles, etc...) et publiques, plus faciles d'accès (modélisme, rapports de batailles, clarifications des règles, etc...)
- organiser un évènement phare annuel avec toute la communauté Française (on a réussi à être 16 à Limoge), dans un cadre sympa sur une convention avec plein d'uatres jeux. (salon modélisme, Game Day, etc? )

Pour ma part, il nous faut insister sur les points forts du jeu : effet demasse et visuel qui pique les yeux. Jeu de mouvement qui simule parfaitement le brouillard de la guerre. autres ?

Cela dit, il faut aussi être lucide. La tendance actuelle est plus aux jeux tactiques et escarmouches moins chronophage qu'une bataille qui dure 4 heures.
Et pour moi, FOG, ADG, est une règle pour recycler les figurines DBM (Aïe !!! non, pas sur la tête siouplait)

Therry qui donne son avis modeste.

Therry a écrit:

2- avoir un support. qu'est-ce que Warmaster et comment débuter en une page que l'on pourrait laisser aux passants. (on pourrait travailler la dessus sur le forum)

Genre un truc comme cela?

http://fbruntz.fr/tmg/grimoires/decouverte/decouverte.html

A Octogône il m'a été très, très utile.

Une version antique s'impose!

Marc

Je suis peut-être hors sujet mais comme on aprle de sortir des sentiers battus, je parle d'un truc qui, à mes yeux, à toujours manqué lors des tournois : Des discussions sur la stratégie après les batailles.

Une fois on avait demandé aux observateurs de la partie, et aux joueurs eux-mêmes bien sur, de noter ce qui était stratégiquement bien ou mal joué. Après la partie, on en parlait 5 ou 10 minutes (ou plus !). Tout le monde avançait des propositions, justifiait des choix...

Mais ce n'était pas sur le mode critique facile, en fait comme on était une bande de rôlistes on l'a joué un peu roleplay, du genre le général qui revient face à son seigneur et qui doit justifier d'une défaite ou de pertes sévères. Du coup ça passait bien et les gens qui regardaient avaient l'impression d'un bon moment auquel, en plus, ils pouvaient participer.

Ça permettait de parler de points de règles, de rappeler certains bonus qui justifiaient telle ou telle action, etc... Bref, un très très très bon moment. Limite mieux que la partie elle-même.

Marell le Fou a écrit:

Je suis peut-être hors sujet mais comme on aprle de sortir des sentiers battus, je parle d'un truc qui, à mes yeux, à toujours manqué lors des tournois : Des discussions sur la stratégie après les batailles.

Ce que tu décris là s'inscrirait parfaitement dans une rencontre à thème je trouve : cela renforcerait sensiblement l'ambiance.

je plussois François, toutes les idées sont bonnes, laissez vous aller. c'est comme dans le cochon, tout est bon ! ! !

Gilles