Conseils pour monter une armée Elfes Noirs

Bonjour,

A la lecture des listes d'armées j'ai arrété mon choix aux Elfes Noirs (background sympa, belles figurines, armée qui semble polyvalente). J'aimerais bénéficier de vos conseil sur
- la composition d'une armée à 2000 points
- la manière de la jouer
- l'achat des figurines (que du GW ou il existe des références alternatives ? ; le mix avec des figurines hauts elfes/chaos est-il possible ?)

merci

Pour l'alternatif comme d'hab :
pendraken : http://www.pendraken.co.uk/sub%20page/elves.htm
Kallistra : http://www.kallistra.co.uk/

Le mix He/KO c'est un culte de slaanesh revisité ?

evildead a écrit:

Pour l'alternatif comme d'hab :
pendraken : http://www.pendraken.co.uk/sub%20page/elves.htm
Kallistra : http://www.kallistra.co.uk/

Sachant que les figurines Kallistra sont en fait des figurines Pendraken vendues en barrettes à la Warmaster (alors que Pendraken vend ses figurines à l'unité).

Citation :

Le mix He/KO c'est un culte de slaanesh revisité ?

Il existe bien une liste WFB pour ça non? Et puis il suffit de jouer cela avec des figurines alternatives : des démonettes à la place des furies, un démon de Slaanesh à la place d'une monture monstrueuse, etc. De quoi faire une armée originale mais en utilisant les règles de base de la liste d'armée Elfe Noire.
Sinon il y a effectivement les Harpies qui sont communes aux listes Elfes Noirs et Chaos Universel.

Je rappelle également l'existence de l'article de Jean-Yves sur les Elfes Noirs sur la Tribune du Maître de Guerre :

http://perso.orange.fr/bruntz/tmg/ecole_altdorf/conseils_elfes_noirs.html

Sur le site l'article n'est pas à jour par rapport à Warmaster Armées mais Jean-Yves m'a déjà envoyé une mise à jour qu'il faut que je mette en ligne dès que j'en ai le temps.

Citation :

Sachant que les figurines Kallistra sont en fait des figurines Pendraken vendues en barrettes à la Warmaster (alors que Pendraken vend ses figurines à l'unité).

Pas intégralement AMA.

Mais les 2 marques sont la même famille (par alliance) d'après certaines de mes sources.

Pendraken a dans sa gamme des gargouilles. A quoi ressemblent-elles ?
Je ne les ai jamais vues.

David a écrit:

Bonjour,

A la lecture des listes d'armées j'ai arrété mon choix aux Elfes Noirs (background sympa, belles figurines, armée qui semble polyvalente). J'aimerais bénéficier de vos conseil sur
- la composition d'une armée à 2000 points
- la manière de la jouer
- l'achat des figurines (que du GW ou il existe des références alternatives ? ; le mix avec des figurines hauts elfes/chaos est-il possible ?)

merci

perso j'ai utilisé exclusivement des figurines GW. jolies, conformes au codex, assez aisées à peindre (à l'exception des furies assez délicates à bien rendre). de plus utiliser des figs GW evite les approximations dans d'autres gammes. mais ca c'est un avis perso.

pour 2000 AP je te conseille de lire mon article relatifs aux elfes noirs pour la composition et les tactiques à utiliser. cet article a été publié sur la TMG.
le gros pb de cette armée c'est que depuis la première publication de cette liste elle a connu un paquets de versions différentes. je pense cependant que la version publiée dans Warmaster armies est définitive pour un moment.
en gros il te faut trois composantes: du tir, des troupes de corps à corps et de la cavalerie.
les arbalétriers sont obligatoires. prends en au moins une unité par unité de lanciers. les balistes sont aussi à prendre en quantité maximum. il peut être intéressant à 2000 AP de créer une brigade de tir composée de 2 balistes encadrées par deux unités d'arbalétriers.
pour les troupes de choc à pied les furies sont indispensables. par contre il faut considérer qu'elles n'ont pas d'armures et comptent dans le seuil de démo. il faudra donc en prendre soin. associées à part égale à des lanciers dans une brigade de 4 unités ce genre de brigade peut s'avérer redoutable. tu les mets en rang arrière pour le mouvement et afin de préparer la charge tu les passes en première ligne pour profiter de leur impétuosité.
si tu recrutes des furies recrute-les à effectif maximum pour maximiser les dégats infligés aux unités visées. arrange toi pour charger avant d'être chargé. elles supportent très mal la réception de charge et donnent tout leur effet en charge.
de plus avec un soutien de lanciers tu as des chances de gagner le combat avec un score suffisant pour avoir un deuxième tour dévastateur.
une unité de harpies est toujours utile . prends en une.
les cavaliers noirs sont parfaits pour harceler l'ennemi. ils ne sont pas faits pour le corps à corps frontal mais pour affaiblir l'ennemi ou prendre de flanc pendant une charge de chevaliers sur le front.
des petits groupes de deux unités sont très mobiles et placés de flanc à 15cm d'une autre unité peuvent créer suffisamment de recul (en particulier dans l'infanterie) pour avoir des chances de disperser l'unité d'une seule salve(12 tirs tout de meme)
les chevaliers sur sang froid sont la cavlerie de choc de l'armée. ils ne peuvent pas être embrigadés avec les cavaliers noirs ou d'autres troupes. il ne peuvent que constituer des groupes de chevaliers. une brigade de 3 ou 4 unités est redoutable. tout comme les furies ils ne donnent leur plein effet qu'en charge et supportent mal de recevoir une charge. pour être surs de gagner il leur faut l'assistance d'une autre unité en prise de flanc ou en prise de dos. les harpies sont parfaites dans ce role d'empêcher les reculs en se mettant à moins d'1cm dans le dos de l'adversaire avec le support en charge de flanc d'une unité de cavaliers noirs une unité adverse ne survit pas à ce genre de traitement.
pour les personanges , à 2000 points et avec la règle spéciale du général tu DOIS recruter la totalité de la chaine de commandement disponible. alors exit les montures monstrueuses ca coute trop cher. par contre il peut être utile d'équiper une sorcière d'un char pour la rendre plus offensive surtout pour lancer le sort doom bolt sur des unités adverses. ce sort est à mon point de vue le plus utile des sorts elfes noirs. le pb c'est que le personnage lanceur de doit pas se trouver à moins de 20cm d'une unité amie non en position de se faire charger pour limiter les risques de disparition malencontreuse.
déjà que tu risques de perdre un personnage par gaffe...
voilà les premiers conseils que je peux te donner au sujet des elfes noirs. n'hésite pas à me recontacter pour d'autres questions.
jean-yves
alias Jythor de Montmarthrond (général elfe noir)
ou le tribun noir sur la TMG.

fbruntz a écrit:

Je rappelle également l'existence de l'article de Jean-Yves sur les Elfes Noirs sur la Tribune du Maître de Guerre :

http://perso.orange.fr/bruntz/tmg/ecole_altdorf/conseils_elfes_noirs.html

Sur le site l'article n'est pas à jour par rapport à Warmaster Armées mais Jean-Yves m'a déjà envoyé une mise à jour qu'il faut que je mette en ligne dès que j'en ai le temps.

ca fait déjà bien 6 mois que je t'ai envoyé l'article en question ,francois; qu'est ce que tu as fait? vue la demande pour les elfes noirs ence moment , il pourrait être intéressant de réviser le degré d'urgence de tes màj de la TMG....
jean-yves . alias le tribun noir.

David a écrit:

Bonjour,

le mix avec des figurines hauts elfes/chaos est-il possible ?

merci

en matière de figurines GW le mix de figurines Hauts elfes+chaos n'est pas envisageable. pourquoi?
d'abord les tireurs elfes noirs sont des arbalétriers alors que les tireurs elfes sont des archers. à moins d'être un artiste du custom et de vouloir en 10mm refaire tous les arcs pour les transformer en arbalètes je te déconseille cette pratique. les chevaliers ne sont pas sur des destriers du chaos mais sur des reptiles appelés sang-froid. là encore la compatibilité est nulle. idem pour les maraudeurs trop lourdement blindés et équipés de haches au lieu des arbalètes et lances des cavaliers noirs.
seuls les lanciers hauts elfes pourraient se substituer convenablement aux lanciers EN avec les démonettes en remplacement des furies.
en gros très peu de compatibilité envisageable.
pour résumer je te suggère fortement si tu prends des figs GW de piocher directement dans la gamme EN plutot que de chercher à faire du proxy au résultat souvent hasardeux...
jean-yves

Merci pour vos réponses.

Je suis allé voir les marques de figurines mentionnées par Pascal. Y a t il moyen de voir des galeries de photo EN de ces marques ?

C'est justement grâce à ton article Jean-Yves que je me suis décidé pour les EN. Je vais lire attentivement tes conseils complémentaires et j'atends que François publie ton article mis à jour.

Je vais me concentrer essentiellement sur les fig GW. Existe t il une référence sur les corsaires ?

à bientôt
david

Pour kallistra , tu vas sur hordes & heroes et tu descends l'ascenseur jusqu'aux EN. Pour chaque catégories tu as une pop up des fig peintes (pas bien grande). Comme François l'a fait remarqué Pendraken c'est à peu près idem.

Perso j'ai des arbalétriers, lanciers et raptor riders. C'est moins fin que GW, mais de loins cela passe bien (j'ai la vue un peu basse ). Je dirai que le rapport qualité prix est bon.
Concernant les packages kallistra, ils sont par 4 bases contre 3 pour GW.

aardvark a écrit:

ca fait déjà bien 6 mois que je t'ai envoyé l'article en question ,francois; qu'est ce que tu as fait? vue la demande pour les elfes noirs ence moment , il pourrait être intéressant de réviser le degré d'urgence de tes màj de la TMG.... :twist

Je sais, je sais, j'ai honte. Je vais essayer de faire cela très rapidement.

David a écrit:

Merci pour vos réponses.


C'est justement grâce à ton article Jean-Yves que je me suis décidé pour les EN. Je vais lire attentivement tes conseils complémentaires et j'atends que François publie ton article mis à jour.

Je vais me concentrer essentiellement sur les fig GW. Existe t il une référence sur les corsaires ?

à bientôt
david

je suis content que mon travail attire de nouveaux fans des elfes noirs.
pour les figurines de corsaires, elles existent chez GW. elles se jouent en utilisant le profil des lanciers.
jean-yves

j'ai scruté attentivement le site GW France mais les corsaires elfes noirs de ne sont nulle part...

David a écrit:

j'ai scruté attentivement le site GW France mais les corsaires elfes noirs de ne sont nulle part...

François pourrait confirmer mais GW a arrêté de commercialiser certaines fig alternatives entre autres les gardes phoenix, il est probable que les corsaires aient subi le même sort.

evildead a écrit:

François pourrait confirmer mais GW a arrêté de commercialiser certaines fig alternatives entre autres les gardes phoenix, il est probable que les corsaires aient subi le même sort.

Malheureusement je ne les vois pas non plus sur le site UK, ils ont effet dû subir le même sort que nombre de figurines alternatives. Cependant ces figurines n'étaient que du count as, elles n'avaient pas de règles propres (sauf sur la TMG ).

fbruntz a écrit:

aardvark a écrit:

ca fait déjà bien 6 mois que je t'ai envoyé l'article en question ,francois; qu'est ce que tu as fait? vue la demande pour les elfes noirs ence moment , il pourrait être intéressant de réviser le degré d'urgence de tes màj de la TMG.... :twist

Je sais, je sais, j'ai honte. Je vais essayer de faire cela très rapidement.

ca fait pratiquement deux mois que tu as dit ca et je ne vois toujours rien venir...
j'espère que quand je reviendrai début septembre ce sera une affaire réglée.
jean-yves