| [Fanatic On Line] Strategy & Objectives | |
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+4Vincent Lionchauve olrick latribuneludique 8 participants |
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Auteur | Message |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 11594 Age : 49 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Lun 3 Sep - 1:04 | |
| Un nouvel article pour Warmaster est disponible pour Fanatic On Line : http://www.specialist-games.com/assets/Warmaster-Strategy&Objecti.pdf Cela change radicalement la façon de jouer une partie. Un gros bémol : pas de mise en page du tout. Pour une "publication", ça fait tâche. En tout cas cela montre bien dans quel état de délabrement se trouve Specialist Games. |
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olrick
Nombre de messages : 2323 Age : 59 Localisation : Chatelain dans l'Isère Date d'inscription : 05/01/2007
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Lun 3 Sep - 9:22 | |
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Eh oui, alors que le chairman a décider d'être à l'écoute des clients afin de redresser la barre. On se demande comment ça va finir.
£oïc
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Lionchauve
Nombre de messages : 53 Age : 66 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 19/07/2007
| Sujet: GW en perte financière pour la seconde année... Mar 4 Sep - 11:50 | |
| Pour la deuxième année consécutive, GW perd de l'argent, beaucoup d'argent... Une réorientation de sa politique laissant tomber tous les "petits" jeux est plus que jamais à craindre. Hélas, ils misent beaucoup sur "Le Seigneur des Anneaux" qui marche bien en Angleterre, mais pas trop en France et en Belgique. Pourquoi ? Question de culture. Très vite les petits Anglais découvrent cet univers, alors que je constate que mes élèves âgés de 10 ans ne connaissent plus la trilogie. Ils avaient 5 ans lorsque le troisième et dernier opus est sorti au cinéma. Trop jeunes pour avoir vraiment suivi la saga filmesque ! Donc, quand des gamins se lancent dans le Hobby, en Belgique en tout cas, ce n'est que très peu vers cet univers-là, celui sur lequel GW mise le plus en ce moment, me semble-t-il... Quant à Warmaster... il n'y en a même pas en magasin ! |
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Vincent
Nombre de messages : 4318 Localisation : Los Angeles Date d'inscription : 10/08/2007
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Mar 4 Sep - 22:32 | |
| Ca serait dommage. Mais ça ne serait pas le premier jeu qui cesse d'être commercial et qui est repris par une communauté de joueurs tout de même... |
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evildead
Nombre de messages : 1731 Age : 66 Localisation : St Aubin (Est Juno beach) - 14 Date d'inscription : 06/02/2007
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Mar 4 Sep - 23:27 | |
| - Lionchauve a écrit:
- Pour la deuxième année consécutive, GW perd de l'argent, beaucoup d'argent... Une réorientation de sa politique laissant tomber tous les "petits" jeux est plus que jamais à craindre.
Hélas, ils misent beaucoup sur "Le Seigneur des Anneaux" qui marche bien en Angleterre, mais pas trop en France et en Belgique. Pourquoi ? Question de culture. Très vite les petits Anglais découvrent cet univers, alors que je constate que mes élèves âgés de 10 ans ne connaissent plus la trilogie. Ils avaient 5 ans lorsque le troisième et dernier opus est sorti au cinéma. Trop jeunes pour avoir vraiment suivi la saga filmesque ! Donc, quand des gamins se lancent dans le Hobby, en Belgique en tout cas, ce n'est que très peu vers cet univers-là, celui sur lequel GW mise le plus en ce moment, me semble-t-il... Quant à Warmaster... il n'y en a même pas en magasin ! Je pense qu'avec le SDA, ils visent le public américain. GW a une pénétration "faible" sur ce marché pour une raison de "culture". WFB et 40K sont trop "britanniques" pour des américains qui ne se passionnent que pour des jeux ayant trait à leur histoire (guerre civile, ardennes 44, Alamo - ne cherchez pas Camerone ) ou à leur filmographie (star war, starship troopers , western ), le 1er Empire français étant une exception. Quant à la France et la Belgique, c'est du marginal, encore que la pénétration et la longévité des jeux de GW relèvent de la performance quand on compare à d'autres. Pour l'avenir du SG, il semble bien sombre. |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 11594 Age : 49 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Mer 5 Sep - 0:52 | |
| - legdba a écrit:
- Ca serait dommage. Mais ça ne serait pas le premier jeu qui cesse d'être commercial et qui est repris par une communauté de joueurs tout de même...
Oui d'autant que contrairement à il y a quelques années (du temps du lancement de Warmaster), Internet s'est bien développé et il est maintenant très facile de réunir la communauté des joueurs. Et la gamme Warmaster est très complète (elle compte autant d'armées à qu'à WFB) et on peut compter sur plusieurs producteurs pour compléter les éventuels manques. En attendant, Warmaster est toujours commercialisé, il faut en profiter. |
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madpax
Nombre de messages : 4433 Age : 59 Localisation : Ivry... body got somebody to love Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Mer 5 Sep - 2:19 | |
| Perso, je trouve toujours etonnant que de nouveaux joueurs se pointent pour Warmaster (exemple: Legdba alias Vincent). Alors que pas grand chose n'est fait pour informer des nouveautés ou parler du jeu. Par contre, les autres productions, pas forcément celles de GW d'ailleurs, ont droit a une bonne couverture 'médiatique' sans parler de l'évolution du matériel. La dernière armée de WM est sortie après pas mal de mois (années?) de gestation et j'avoue que je suis incapable de dire si elle a eu du succès. J'en viendrais meme a dire: Tout ca pour ca. Ca augure mal d'une évolution possible de WM. Mais on sait tout cela... Heureusement, il y a l'historique Marc |
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Vincent
Nombre de messages : 4318 Localisation : Los Angeles Date d'inscription : 10/08/2007
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Mer 5 Sep - 3:01 | |
| Perso, j'ai décidé de faire du WM car je cherchais à faire du wargame stratégique à grande échelle. J'ai regardé ce qui existait, et WM m'a semble à la fois simple, rapide, complet, et avoir de bonnes critiques. Lorque j'ai testé, j'ai beaucoup apprécié WM. Donc je pense que ce jeu peu encore recruter quelques joueurs spécifiques. Depuis, j'ai fait du WMA avec Marc, je suis conquis par WMA Un jeu reste normalement vivant tant qu'il y a des joueurs. Le prb de WM c'est qu'il peut mourrir du simple manque de figs si SG jette l'éponge et qu'il n'y a pas assez de figs alternatives (ce qui est le cas aujourd'hui), et ce même s'il reste des joueurs... Pour WMA la situation est entièrement différente, et je ne suis pas inquiet |
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evildead
Nombre de messages : 1731 Age : 66 Localisation : St Aubin (Est Juno beach) - 14 Date d'inscription : 06/02/2007
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Mer 5 Sep - 3:19 | |
| - Citation :
- Un jeu reste normalement vivant tant qu'il y a des joueurs. Le prb de WM c'est qu'il peut mourrir du simple manque de figs si SG jette l'éponge et qu'il n'y a pas assez de figs alternatives (ce qui est le cas aujourd'hui), et ce même s'il reste des joueurs...
Si le marketing de Pendraken en laisse pantois plus d'un (moi le premier) celui d'Eureka semble cohérent en s'infiltrant dans les brèches laissées par GW. Donc en cas de jet de l'éponge de la part de GW, il est possible que ce dernier reprenne le flambeau (en partie). |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 11594 Age : 49 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Mer 5 Sep - 4:01 | |
| - legdba a écrit:
Pour WMA la situation est entièrement différente, et je ne suis pas inquiet Il semble clair que WMA assurera la longévité du système et pourra peut-être attirer des joueurs pour la version fantastique. Personnellement, je ne m'inquiètera pas tant que la gamme restera disponible à la VPC. Je pense qu'on peut également avoir de l'espoir du côté des concurrents comme le souligne Evildead. Du côté d'Epic par exemple, il commence à y avoir des boites sérieuses qui se mettent en place et qui fournissent des figurines d'une qualité presqu'équivalente à celles officielles. Pour Warmaster, on peut espérer que les Pendraken et autres Eureka ou Copplestone nous permettront d'enrichir notre horizon. De toute manière, il faudra s'organiser sérieusement pour faire vivre le jeu par nous même, comme aux débuts du jeu. Pour répondre à Marc, je crois que Warmaster a eu un succès d'estime sans plus, ce qui est un excellent résultat vu le contexte du lancement. Le jeu est en effet sorti à la fin de la politique GW des petits jeux de deux ans. W40k et WFB restaient les jeux phare mais GW lançait régulièrement un jeu avec durée de vie limitée (Gorka Morka, Mordheim, Epic 40k, Inquisitor ou Warmaster). Forcément, les joueurs se sont méfiés : il était facile d'investir dans un jeu comme Mordheim qui était peu couteux et dont les figurines étaient recyclables à WFB mais investir dans un jeu comme Warmaster ou Epic 40k qui demandait un investissement bien plus important et dont les figurines n'étaient pas compatibles avec les gros jeux? Bref, si Warmaster avait reçu un soutien digne de ce nom par Games Workshop, je crois que le succès aurait été très important. Mais comme vous le savez avec des si on peut mettre Altdorf en amphore. |
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madpax
Nombre de messages : 4433 Age : 59 Localisation : Ivry... body got somebody to love Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Mer 5 Sep - 4:27 | |
| - legdba a écrit:
Depuis, j'ai fait du WMA avec Marc, je suis conquis par WMA J'avoue que pour les deux parties que nous avons faites, qui etaient ses premieres, Vincent m'a surpris par sa rapidité d'apprentissage. Et il a apprecié le jeu, malgré mes vains efforts pour ne pas le massacrer. Mes grecs restent encore invaincus. Marc |
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evildead
Nombre de messages : 1731 Age : 66 Localisation : St Aubin (Est Juno beach) - 14 Date d'inscription : 06/02/2007
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Mer 5 Sep - 12:49 | |
| Un peu Hs mais on parle de GW mais Rac depuis sa suspension de cotation lundi a pondu le communiqué suivant :
La Direction Générale de Rackham SA a décidé de placer la société sous la protection du Tribunal de Commerce de Bobigny dans le cadre de la loi de sauvegarde. Nous vous informons qu’une période d’observation de 6 mois a été ouverte le 27 août 2007. Cette démarche volontaire a été motivée par une analyse de l’évolution générale de la société, et en particulier de sa trésorerie sur les derniers mois, marquée par les points suivants : 1. La Direction Générale de Rackam SA a anticipé l’évolution du marché des jeux de stratégie avec figurines vers le « prêt à jouer » et a fait, dès début 2005, le choix des figurines en plastique montées et peintes. Cette nouvelle orientation stratégique, annoncée lors de l’assemblée générale des actionnaires de septembre 2006, permet aujourd’hui à Rackham d’être le précurseur sur le marché. Le choix de ce nouveau modèle industriel a nécessité de lourds investissements qui ont commencé à porter leurs fruits avec le lancement du jeu de science-fiction AT-43 en novembre 2006. La nouvelle édition de Confrontation, l’Age de Rag’Narok, est prévue pour novembre 2007. 2. Si le démarrage d’AT-43 aux Etats-Unis est très satisfaisant, en ligne avec les objectifs – le chiffre d’affaires US est en croissance de plus de 10 % par mois et la position de la société sur cette zone géographique prioritaire est renforcée pour les mois à venir par un contrat de distribution exclusive avec un master distributeur, Fantasy Flight Games – son implantation en Europe se fait plus lentement que prévu. Ainsi, la croissance du chiffre d’affaires AT-43 ne compense pas, pour le moment, l’érosion du chiffre d’affaires Confrontation dans sa version actuelle (figurines en métal), en fin de son cycle de vie. Le chiffre d’affaires global réalisé par Rackham SA est passé de 400 K€ par mois en 2005-2006 à 300 K€ sur la même période depuis 1 an. 3. Dans ce contexte, la Direction a mis en place, depuis plusieurs mois, une restructuration qui fait sentir ses premiers effets. Elle doit néanmoins être poursuivie afin de permettre à la société d’assurer sa pérennité et de bénéficier pleinement du renouvellement de sa gamme de produits. Ce sera chose faite dans le cadre de la phase d’observation qui permet à la société de geler l’ensemble de son passif exigible. Les comptes de la société Rackham SA sont en cours de revue par le commissaire aux comptes. Un communiqué complémentaire sera disponible sur le détail des comptes et du passif exigible après leur certification dans les prochaines semaines. Confiants dans les perspectives de développement de la société Rackham SA, nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire par téléphone au +33.1.55.86.89.20 ou par courriel à info@rackham.fr. La Direction Générale de Rackham |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 11594 Age : 49 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Mer 5 Sep - 23:37 | |
| Je viens juste de commencer AT-43... C'est un excellent jeu qui, j'espère, devrait sauver Rackham.
Si c'est un coup dur pour l'entreprise (et pour mon début d'investissement), j'avoue ne pas être vraiment surpris. Cela fait plusieurs années que l'on perçoit l'essoufflement de Confrontation et le passage particulièrement audacieux au pré-peint ne pouvait être motivé que par une situation catastrophique.
Il paraît que Rackham est déjà passé par là alors je croise les doigts pour cela passe encore ce coup-ci.
La grande question est de savoir si GW, qui ne semble pas terriblement en forme, franchira aussi le pas. |
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olrick
Nombre de messages : 2323 Age : 59 Localisation : Chatelain dans l'Isère Date d'inscription : 05/01/2007
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Jeu 6 Sep - 22:49 | |
| Je crois que Rac a voulu jouer a la grenouille plus grosse que le boeuf. Sa mise en bourse était une erreur grave. Et son positionnement stratégique mal défini, et dependant que d'un seul jeu. Mais ce n'est qu'une PME, donc pouvant réagir rapidement. Cela les incitera peut etre a réorirnter leur stratégie sur les creneaux laissés vacant par leur concurrents.
Bonne chance néansmoins £oïc |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 11594 Age : 49 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Jeu 6 Sep - 22:53 | |
| - Olrick a écrit:
Cela les incitera peut etre a réorirnter leur stratégie sur les creneaux laissés vacant par leur concurrents.
Ben c'est exactement ce qu'ils font en passant du système de jeu obscur avec superbes figurines en plomb à un système de jeu clair avec figurines pré-peintes. Mais les problèmes de Rackham viennent-ils uniquement de la boite elle-même ou s'agit-il aussi de problèmes liés au marché? GW, le leader, étant lui aussi "en difficultés" (tout est relatif puisqu'ils continuent à gagner de l'argent mais moins que ce qu'ils espéraient). |
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evildead
Nombre de messages : 1731 Age : 66 Localisation : St Aubin (Est Juno beach) - 14 Date d'inscription : 06/02/2007
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Jeu 6 Sep - 23:00 | |
| - Citation :
- Sa mise en bourse était une erreur grave. Et son positionnement stratégique mal défini, et dependant que d'un seul jeu.
Rac n'est qu'au marché libre (OTC), ce n'est pas la même chose que les marchés réglementés. Cela leur a permis de lever un peu de cash et n'est pas en soit une contrainte administrative et financière aussi lourde que l'intro sur les autres marchés. - Citation :
- Mais les problèmes de Rackham viennent-ils uniquement de la boite elle-même ou s'agit-il aussi de problèmes liés au marché? GW, le leader, étant lui aussi "en difficultés" (tout est relatif puisqu'ils continuent à gagner de l'argent mais moins que ce qu'ils espéraient).
Oui, il faut se souvenir qu'il y a un an, c'était demonworld et je pense que Stronghold qui commercialise (ait) Jacobite a plongé aussi. Site on line disparu. |
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madpax
Nombre de messages : 4433 Age : 59 Localisation : Ivry... body got somebody to love Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Ven 7 Sep - 0:46 | |
| Pour revenir à des choses plus terre à terre, j'ai lu le document, c'est tres interessant. Il me tarde de l'essayer. Mais comment determine-t-on qui est l'attaquant?
Marc |
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riton34290
Nombre de messages : 12 Age : 60 Localisation : LOUPIAN (34) Date d'inscription : 07/03/2007
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Ven 7 Sep - 0:57 | |
| rackam a de gros problemes avec certains revendeurs, les commerciaux sont "antipathiques" (pour nepas etre mechant) et des organisateurs de tournois conf' ou autres sont dénigres par Rackam. Ils ont beau se bouger le c.. pour mettre en place, promouvoir et animer des tournois, Rak trouve que ce n'est pas assez. LEs figs sont belles OK, faire des parties entre amis OK.
A revoir, leur politique. |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 11594 Age : 49 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Ven 7 Sep - 1:10 | |
| - madpax a écrit:
- Pour revenir à des choses plus terre à terre, j'ai lu le document, c'est tres interessant. Il me tarde de l'essayer. Mais comment determine-t-on qui est l'attaquant?
Roh, tu arrêtes de faire du HS là... Je crois que c'est déterminé en fonction des dés tactiques/stratégiques/je ne sais plus quoi, non? Pour continuer à alimenter le HS (c'est mal, je le rappelle), on peut ajouter Urban Mammouth qui a connu bien des déboires avant d'enfin trouver un modèle stable ou encore Yliad Games qui, malgré des figurines à tomber par terre (les sculpteurs sont passés à Asmodée pour Hell Dorado), s'est bien cassé la figure. Pour les lecteurs de Ravage, il y a également deux ou trois petites boites françaises qui se montent (Kraken et autres) qui, à mon avis, ne feront pas long feu. |
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madpax
Nombre de messages : 4433 Age : 59 Localisation : Ivry... body got somebody to love Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Ven 7 Sep - 1:25 | |
| - fbruntz a écrit:
- madpax a écrit:
- Pour revenir à des choses plus terre à terre, j'ai lu le document, c'est tres interessant. Il me tarde de l'essayer. Mais comment determine-t-on qui est l'attaquant?
Roh, tu arrêtes de faire du HS là...
Je crois que c'est déterminé en fonction des dés tactiques/stratégiques/je ne sais plus quoi, non? J'aimerai un deuxieme avis. Parce que là, franchement, non, faut pas dec. M'enfin! Et puis quoi encore? - Citation :
- Pour continuer à alimenter le HS (c'est mal, je le rappelle),
Comme de jouer Chaos, Demons, Elfes Noirs, Skavens... ah non, Skavens ça commence à devenir permis. - Citation :
- on peut ajouter Urban Mammouth qui a connu bien des déboires avant d'enfin trouver un modèle stable ou encore Yliad Games qui, malgré des figurines à tomber par terre (les sculpteurs sont passés à Asmodée pour Hell Dorado), s'est bien cassé la figure. Pour les lecteurs de Ravage, il y a également deux ou trois petites boites françaises qui se montent (Kraken et autres) qui, à mon avis, ne feront pas long feu.
A ce que vous dites, le 25/28mm a beaucoup de clientele et de boites qui en vendent, mais ca va mal et aucune d'entre elles n'arrivent à s'en sortir... Paradoxal, non? Marc |
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olrick
Nombre de messages : 2323 Age : 59 Localisation : Chatelain dans l'Isère Date d'inscription : 05/01/2007
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Sam 8 Sep - 2:50 | |
| - Citation :
- rackam a de gros problemes avec certains revendeurs, les commerciaux sont "antipathiques"
D'apres les distributeurs rackam vend moins cher sur son site, qu'au distributeurs.. De plus il n'ont pas de politique tarifaire définie. C'est ainsi que les distributeurs boycottent Rackam - Citation :
- Rac n'est qu'au marché libre (OTC), ce n'est pas la même chose que les marchés réglementés. Cela leur a permis de lever un peu de cash et n'est pas en soit une contrainte administrative et financière aussi lourde que l'intro sur les autres marchés
Soit mais le marché tout de même, avec ses lois et sa dure réalité. L'action Rackam est passé de 6€ à 3€. Si tu pense lever des fond avec un telle valeur, c'est que tu a mal été conseillé. Une capitalisation boursiere de 6M€ ce n'est pas suffisant. Il faut savoir rester a sa place : cad une PME dynamique mais une PME. - Citation :
- A ce que vous dites, le 25/28mm a beaucoup de clientele et de boites qui en vendent, mais ca va mal et aucune d'entre elles n'arrivent à s'en sortir... Paradoxal, non?
Pas tant que ça, il y a beaucoup de Tres petites entreprises dans le lot detenues par des passionnés qui n'ont pas les moyens de leurs ambitions et qui disparaissent d'elle même. Les grosses ont plutot un pb de gestion de leur expansion et de renouvellement de gamme et de jeux. Games detient son réseau de distribution ce qui les plombent. Rackam une mauvaise politique commerciale. A titre d'exemple Fenryl survit depuis des années sans pb majeur. Pour parler comme un banquier (que je suis) c'est un pb de business model. £oïc |
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evildead
Nombre de messages : 1731 Age : 66 Localisation : St Aubin (Est Juno beach) - 14 Date d'inscription : 06/02/2007
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Sam 8 Sep - 13:48 | |
| MODE GROS HS [ON] - Olrick a écrit:
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- Citation :
- Rac n'est qu'au marché libre (OTC), ce n'est pas la même chose que les marchés réglementés. Cela leur a permis de lever un peu de cash et n'est pas en soit une contrainte administrative et financière aussi lourde que l'intro sur les autres marchés
Soit mais le marché tout de même, avec ses lois et sa dure réalité. L'action Rackam est passé de 6€ à 3€. Si tu pense lever des fond avec un telle valeur, c'est que tu a mal été conseillé. Une capitalisation boursiere de 6M€ ce n'est pas suffisant. Il faut savoir rester a sa place : cad une PME dynamique mais une PME.
£oïc Je voulais dire que les stés cotées au ML supportent des coûts moindres pour leur cotation que celles sur les segments A,B ou C ou alternext. De plus le ML est très "spéculatif" car la comm financière n'est pas obligatoire comme pour les autres marchés. Donc investir spéculer sur le ML implique une certaine prise de risque mais on peut faire de sacrée perf (groupe Fructa partner il y a 3 ans) souvent conjuguées à des rendements confortables. Ce ne fut pas le cas de Rac (j'avoue avoir été tenté à une époque mais je suis néanmoins resté à l'écart j'ai pris finalement des Eramet, c'est tjrs du métal) MODE GROS HS [OFF] |
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madpax
Nombre de messages : 4433 Age : 59 Localisation : Ivry... body got somebody to love Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Sam 8 Sep - 18:15 | |
| D'accord avec vous, mais vous ne croyez pas qu'une attaque sur le flanc soit quand meme plus efficace? (vous me croyiez si je vous dit sur je ne comprends pas un traitre mot de ce que vous racontez?) Bon, il est 3h15 du mat, je vais me coucher sur ces bonnes paroles. Marc |
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Giles
Nombre de messages : 644 Localisation : nice Date d'inscription : 19/12/2006
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Sam 8 Sep - 22:56 | |
| moi je dit, attaque de face, quitte à ne rien comprendre dutout et pis y a un banquier parmis nous AAAAHHHHH c'est mal c'était quoi le sujet au début ? |
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madpax
Nombre de messages : 4433 Age : 59 Localisation : Ivry... body got somebody to love Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives Dim 9 Sep - 0:18 | |
| Je ne sais plus, mais là, ils parlent de la bourse. Et pour avoir vu 'Un fauteuil pour deux', je peux dire que c'est ce qui se rapproche le plus du chaos. Et ça, c'est Maaaal! Marc |
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| Sujet: Re: [Fanatic On Line] Strategy & Objectives | |
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