| [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras | |
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+2Gilles Guerrier Jaguar_Flemmard 6 participants |
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Auteur | Message |
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Jaguar_Flemmard
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 24/01/2020
| Sujet: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Dim 26 Jan - 6:29 | |
| Salut tout le monde! Comme arrangé dans le sujet présentation, j’ouvre ce sujet pour parler de mon projet d’armée en cours. Lorsqu’on s’est lancé, avec un petit groupe d’amis, dans l’idée de jouer des batailles en 10mm, je voulais jouer Skaven (à cause des superbes modèles de Laran Miniatures ) mais comme l’un deux voulais absolument les jouer aussi (son armée de Warhammer Battle de quand il était jeune ), je lui ai cédé ma commande. Mais je me suis retrouvé sans rien… Je saurais pas trop dire ce qui m’a pris, mais cela devait être sûrement un truc du genre « Bah puisque que je peux pas faire des ratons, je vais collectionné un truc qui me plaît et ils ont intérêt a être arrangeant ! *ronchonne ronchonne* » (Il y avait pas risque la dessus, ils sont super. ) Je me suis dit qu’il serait intéressant de collectionner un pan inexploré de l’univers du Vieux Monde en m’appuyant sur les gammes historiques bien fourni. Me voilà donc parti à baver devant les figurines des guerriers d’Inde (faut dire que j’ai toujours aimé la scène de bataille avec les éléphants dans le film Alexandre) et à chercher quoi rajouter pour en faire un truc plus med-fan. Les photos c'est par iciMon problème maintenant c’est de jouer avec et donc trouver une liste d’armée qui pourrait correspondre à ce que j’ai et ce que j’aimerai représenter (retrouver le style d’armée historique en Inde avant la conquête musulmane). L’année dernière, on a fait deux bataille pour tester le système de jeu et j’avais utilisé la liste Arabéenne parce qu’elle avait des éléphants. Sauf que c’est assez frustrant finalement parce qu’elle limite vachement la présence de ces adorables bestioles et qu’elle propose énormément d’entrée basé sur la cavalerie (qui ont l’air très intéressantes mais font pas très couleur locale). J’avais ensuite pensé me baser sur la liste historique de Warmaster Anciens (en plus j’aimais bien l’idée d’avoir des éléphants soient rassemblés soit mélangé à l’infanterie) mais en survolant rapidement avec mes connaissances limités sur le système de jeu, j’ai l’impression que les deux univers ne sont pas très compatibles entre eux (en terme d’équilibre de puissance et de coûts). Donc j’aimerais votre avis d’expert pour m’aider à trouver chaussure à mon pied. Est-ce qu’il existe quelque part un guide pour la création de profil (je sais que cela existe dans certains système) ? Pensez vous qu’ajouter un profil issu d’une autre liste soit si déconnant ? Plusieurs idée que j’avais : - trouver la liste toute faite idéale pour représenter mon armée (j’ai peu d’espoir ^⁾ - jouer une liste existante comprenant les éléments clefs mais pas faite pour ça (test avec les Arabéens s’était moyen et j’ai peur de me lasser à la longue) - prendre une liste existante en supprimant des entrées (typiquement l’artillerie ou la cavalerie trop forte) et en important d’autres (éléphants!!!!! ) mais sans toucher les coûts et les stats. La liste Cathay propose par Gilles Guerrier semble une bonne candidate. - comme au dessus mais faire des profils personnalisé à ma vision de l’armée. Ca me gène pas de me lancer là dedans mais problème : comment calculer les coûts et les limitations ? Pour vous donner une idée que ce que j’ai comme figurine en stock (prêtes ou à venir). Sachant que je ne veux pas forcément représenté chaque fig par une entrée dans la liste, certaines peuvent représenter la même chose en jeu : 1) la gamme indienne de la période classique de chez magister militum : - archers normaux/élites - lanciers normaux/élites - cavaliers lourd/léger - char - garde féminine - éléphants (avec et sans howdah) (- j’ai aussi une poche d’épéiste mais je les utilise pour faire des chefs d’unité) 2) un ou deux trucs fantastique du même crémier - des hommes-tigres - deux cobras géant 3) des nagas de chez Euraka miniatures (appeler ophidien) - des archers nagas - des lanciers/hallebardiers nagas (on dirait des naginata) - des gros balèses nagas avec des haches à deux mains 4) des singes en armure de chez Microworlds (c’est du 6mm mais ça leur fait une taille de nain en 10mm : parfait !)
Dernière édition par Jaguar_Flemmard le Dim 9 Fév - 6:51, édité 1 fois |
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Gilles Guerrier
Nombre de messages : 4094 Age : 59 Localisation : Dieppe... mais au Nouveau-Brunswick Canada Date d'inscription : 24/05/2007
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Dim 26 Jan - 7:51 | |
| tu as déjà plein de figs et pleins d'idée ! C'est cool ! Voici un sujet où nous avions discuté d'une liste Birmans. En faite, il y en a deux listes avec des éléphants que j'avais un peu booster pour correspondre à ceux là : Tu peux peut-être y trouver des idées ! Gilles _________________ |
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Vincent
Nombre de messages : 4318 Localisation : Los Angeles Date d'inscription : 10/08/2007
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Dim 26 Jan - 8:23 | |
| J'ai eu le même rêve un jour Pour la campagne Tempête d’Âmes j'avais conçus une armée d'Ind (l'Inde du monde de Warhammer, pour laquelle il existait un peu de fluf et dont je me suis inspiré autant que possible). Tu peux trouver la liste en page 14 des règles de campagne ici: http://www.brimarx.com/pub/wm/tempete_ames/TdA_Regles.pdf C'est a la base l'armée Indienne historique WMA (la version historique de WM), adaptée au fantastique et dans laquelle ont été ajoutés des éléphants géants (a la place des éléphants normaux), des nagas, et de la magie. Et sans tirailleurs, ceux-ci n'ayant pas de profil a WM. J'ai testé la liste 3 ou 4 fois et je trouve qu'elle conservait le côté "masse" des Indiens historiques, tout en ajoutant assez de fantastique pour être intéressante (pour moi ) et je n'ai pas vu de problème particulier avec elle. Elle a été jouée une fois à la finale de la campagne. Peut-être les joueurs de l'époque se souviennent et peuvent fournir un retour, mais j'ai des doutes Le corps de l'armée est une armée historique d'Indiens de la gamme MM (il y a des photos qque part sur le forum; je peux les retrouver si tu veux). Les éléphants géants viennent de la gamme 10mm d'Eureka; je n'ai aucune idée s'ils les font toujours. Mais ils sont énormes . Regarde à coté d'un éléphant 10mm: . Il n'existait pas de Nagas a l'époque et j'ai du le convertir a partir d'une Furie et le mouler. Je dois toujours avoir le moule quelque part. Mais si les figs Eureka sont bien, problème réglé La liste d'unité que tu listes est trop longue pour avoir un profil pour chaque type de fig. Si tu veux jouer tout cela tu peux jouer en count-as. P.ex: Hommes tigres => count as Gardes Cobras géants => count as Cavalerie s'ils ne sont pas armurés et pas trop gros Si Eureka a toute une game de figs Nagas tu peux faire la même chose pour les troupes de base, archers naga => archers, etc. L'armée d'Ind est populeuse, tu peux donc facilement avoir assez d'unités pour représenter les humains et les nagas. En espérant que cela t'aide. |
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Vincent
Nombre de messages : 4318 Localisation : Los Angeles Date d'inscription : 10/08/2007
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Dim 26 Jan - 8:28 | |
| Pour répondre plus largement:
1/ Aucune armée officielle de WM ne représente bien l'Ind a mon avis. D'où ma création présentée ci-dessus 2/ Pour une armée full-Naga, je jouerais probablement en count-as d'Orc ou d'Hommes Lézard. |
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Gilles Guerrier
Nombre de messages : 4094 Age : 59 Localisation : Dieppe... mais au Nouveau-Brunswick Canada Date d'inscription : 24/05/2007
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Dim 26 Jan - 11:55 | |
| Il y a plein de solutions, choisie celle qui te convient le mieux et on t'aidera à l'adapter.
En général les armées humaines de Warmaster sont issue d'une armée historique Empire > Allemands de la renaissance Bretonniens > Français de la Guerre de cent ans Kislev > Polonais et Hussites de la renaissance Arabéens > Arabes du Moyen Âge (avec des éléphants en plus) donc il n'est pas illogique de partir d'une armée indienne historique.
Tu peux aussi partir d'une page blanche et ajouter des éléphants à différentes sauce -les unités comme chez les Arabéens -les Monstres à 1 socle comme les mumâkiles(40x60mm) de Vincent ou mes éléphants Birmans(20x40mm) avec pleins d'archers et même -L'artillerie, les khmers ayant montés des balistes sur le dos de leurs pachydermes.
À toi de voir !
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Vincent
Nombre de messages : 4318 Localisation : Los Angeles Date d'inscription : 10/08/2007
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Dim 26 Jan - 12:42 | |
| C’est un beau projet. Et tout le monde ici t’aidera comme le dit Gilles Tu peux tout à fait partir d’une feuille blanche mais c’est évidemment plus difficile pour un nouveau joueur. Si tu n’est pas sur de toi tu peux tout à fait commencer à tester ce que tu aimes avec de simples unités en carton ou papier pour voir ce que tu préfères avant de commander des figs. Petit conseil : commencez par des armées à 1000pts. Ça permet de jouer plus tôt. Surtout si tu pars d’une liste Indienne où il y’a beaucoup d’unités Et après vous pouvez compléter à 2000pts, le jeu montrant tout son potentiel à partir de 2000pts. |
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Jaguar_Flemmard
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 24/01/2020
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Lun 27 Jan - 5:45 | |
| Vahou! Merci pour toutes ces réponses. C'est pas un gros forum mais on est réactif par ici! @Vincent: C'est sur qu'ils en imposent tes barbars OGM! Ce sont vraiment de belles pièces. Après, en voyant ta photo avec l'éléphant normal, j'ai un peu peur que cela éclipse visuellement les normaux que j'ai déjà... Et comme ils avaient déjà fait leur petit effet sur la table, ça serait dommage. A voir plus tard pour les intégrer... Ta naga est pas en reste! Je me suis jamais essayé au moulage (et puis tu as sculpté toute la queue!!) et ça rend très bien... En plus, elle a l'avantage de plus respecté le folklore que les miens (qui sont vraiment des serpents vaguement anthropomorphes). La gamme d'Eureka miniatures propose pas mal de chose pour faire du count-as HL mais c'est vraiment l'idée de les mélanger avec des humains qui me botte. J'avais d'abords pensé les mettre en variante d'une autre troupe mais faire du count as c'est bien aussi pour pas avoir une liste façon inventaire à la Prévert ou faire de la différence pour faire de la différence. Hier soir, j'ai survolé les listes WM et WMA. Apparemment, la moyenne du nombre d'unité différentes tournent autours de 8 par liste et va de 7 à 11. Je vais donc regarder les unités les plus importantes a modéliser et voir ensuite s'il reste de la place. Et merci pour les conseils pour bien débuter ma collection mais, comme je le disais plus haut, j'ai fait les choses à l'envers. J'ai déjà commandé, monté et peint des figs. Et on a même fait deux batailles à petit format (800 ou 1000pts je sais plus). Je crois qu'on sait laissé emporté par nos mauvaises habitudes de collectionneurs et par le fait que monter une armée en 10mm reviens moins cher que dans d'autres échelles... ^^ @Gilles Guerrier: Oui c'est que les états indiens et du sud-est de l'Asie ont été assez créatif dans leur utilisation de l'éléphant. A voir si cela à sa place dans la liste. C'est vrai que l'éléphant porteur de baliste est sympathique avec son côté char d'assaut avant l'heure mais je suis pas sur d'avoir envie d'avoir une liste ou l'on retrouve de tout de manière équilibré (comme avec l'empire par exemple). Tiens puisqu'on parle d'Elephant justement. J'ai vu qu'il y a avait de de petite différence entre les listes (je met les mumâkiles un peu à part). Si j'ai bien compris: - les des Arabéens sont en unité, sont plus forts (5 attaques) mais ne tirent pas - les indiens de WMA sont moins fort (4 attaques), peuvent être joué en unité ou seul et tirent à 15cm - les birmans que tu as fait sont comme les indiens sauf qu'ils tirent à 30cm, j'ai vu qu'il y avait aussi l'idée d'une escorte mais j'ai pas compris le fonctionnement technique Cela correspond à des essais d'ajustements et d'équilibrages successifs, ou vous modélisez des choses différentes? Par exemple, le tir à 30cm birman c'est parce qu'ils avaient de bien meilleurs arcs ou c'est pour représenté le nombre de tireur/par éléphant plus important? J'ai vu aussi qu'il y avait un débat sur le soclage (20x40 ou 40x40). Est ce que la question a été tranché? En tout cas merci pour vos réponses et vos propositions d'aide: ça fait vraiment plaisir! |
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Vincent
Nombre de messages : 4318 Localisation : Los Angeles Date d'inscription : 10/08/2007
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Lun 27 Jan - 6:49 | |
| La liste Ind fonctionne tout a fait avec des éléphant standards, pas besoin de Mumak, c'est comme cela qu'elle était à la base Le profil historique ou Arabéen fonctionne. Le premier s'intègre mieux dans cette armée car tu peux le mettre en éléments séparés. Si tu veux utiliser l'Arabéen il faut lui ajouter une règle pour qu'il n'annule pas le bonus warband sinon ça impact trop fortement l'armée au niveau commandement. Si tu veux utiliser cette liste on peut t'aider a faire les ajustements dont tu as besoin Je ne dirais pas qu'entre les profil WMA ou Arabéen l'un des deux est intrinsèquement plus fort. Mais AMHA le profil WMA s'intègre beaucoup mieux dans une armée d'infanterie populeuse et de faible qualité (comme Ind/Indiens; grâce a l'Escorte et le déploiement en éléments isolés) et lui apporte beaucoup plus que le profil Arabéen L'escorte est une règle permettant d'inclure une ou plusieurs unités A (babars dans ce cas) sans qu'elles comptent dans a limite de 4 unités pour une brigade si pour chaque unité A il y a au moins une autre unité (parfois d'un type particulier, cela dépend de l'armée). Ex: Les Ind/Indiens font une brigade de 4 guerriers. Tu achètes une unité d'éléphants. Tu peux décider de les déployer en éléments isolés, tu as donc 3 unités de babars de 1 socle, chacune avec la règle Escorte (limitée à de l'infanterie pour les babars Indiens). Dès lors tu peux déployer une brigade de 4 guerriers et 3 babars alors que la limite d'une brigade est de 4. Au passage tu pourrais monter jusqu'à 4 babar, sauf qu'ils sont vendus par 3 donc personne ne fait cela L’intérêt est double: cela solidifie considérablement une brigade de guerriers, autrement un peu mous et tendres, et cela permet de des brigades plus grosses ce qui est favorable pour le mouvement tactique (l'armée reste plus cohérente). Au passage, pour ce type de déploiement il est souvent avantageux de déployer la brigade ainsi: sur une seule ligne de front, 1 guerrier en colonne, 1 babar, 1 guerrier en colonne, 1 babar, 1 guerrier. Cela maximise les soutiens, concentre la terreur, dilue les tirs adverses. Pour le soclage des babars, le soclage officiel est 40x20. Mais en partie amicale entre bons amis 40x40 ne devrait pas poser de problèmes. |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11074 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Lun 27 Jan - 13:14 | |
| Je prends le sujet en cours et c'est très intéressant. Les nagas pour moi c'est typique du folklore japonais et non indien... J'ai bon ou je suis total à la ramasse ? Cela étant, pour en scratcher, je ferai simple : trouver des bits de serpents est super facile via les diverses sorties de hordes de serpents pour Battle. Leur couper la tête pour la remplacer par un buste de figurine 10 mm et le tour est joué. Pas la peine de sculpter les écailles (sauf si on a envie... ). |
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artlessd
Nombre de messages : 39 Date d'inscription : 10/12/2012
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Lun 27 Jan - 23:16 | |
| - Marell le Fou a écrit:
- Les nagas pour moi c'est typique du folklore japonais et non indien... J'ai bon ou je suis total à la ramasse ?
Les nagas sont bien issus du folklore indien, mais la confusion est facile. Naga évoque l'adjectif japonais "nagai" qui signifie "long". On trouve plusieurs créatures mythologiques japonaises qui contiennent naga dans leur nom mais ça désigne généralement des membres disproportionnés (bras, jambes, cou).
Dernière édition par artlessd le Mar 28 Jan - 13:26, édité 1 fois |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11074 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Mar 28 Jan - 12:31 | |
| Merci pour la précision, Artlessd |
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Gilles Guerrier
Nombre de messages : 4094 Age : 59 Localisation : Dieppe... mais au Nouveau-Brunswick Canada Date d'inscription : 24/05/2007
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Mar 28 Jan - 15:22 | |
| Pour les il faut aussi penser à ton armée dans son ensemble… Sur le soclage: le 20x40mm est beaucoup plus intéressant (percutant) que le 40x40mm qui offre plus de surface de front. Surtout si tu les joues en éléments isolés. Après il n'y a pas vraiment de débats le règle attribut des socle de 20x40mm. Sur les unités de 3 ou 1 socles: les "monstres" à un socle pose certains problèmes à Warmaster, dont une certaine fragilité si il se retrouve isolé. Pour une armée indienne les unités de trois socles ne sont pas AMHA une hérésie, vue le nombre de pachyderme qu'il engageaient dans une bataille. A toi de voir ! J'aurais tendance à penser qu'a Warmaster Fantasy, l'unité de trois socles est un meilleur choix ! et pour finir va voir le Facebook de Cibo's Little Dudes, car il sont en train de développer, entre autre, une gamme Cathay ! Gilles _________________ |
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Jaguar_Flemmard
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 24/01/2020
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Mer 29 Jan - 3:01 | |
| Après réflexion, je pense que je vais utiliser cette liste comme base (avec des éléphants normaux) et modifier ce que j'ai besoin. J'ai une bataille samedi et de la peinture à finir donc j'aurais pas le temps de bosser la dessus d'ici mais, pour après, j'aime bien l'idée. C'est gentil de m'aider pour faire ça. Pour le soclage, je me posais la question parce que j'avais vu dans certains rapports WMA les éléphants soclés en 40x40 et le débat apparaitre dans un ou deux sujets. De mon côté, j'avais soclé mes éléphants en 20x40 mais comme je m'étais aussi fait des unit-fillers de tirailleurs (soclé comme en choc) pour les escorter (je me suis trompé dans le nombre d'éléphant lors de ma commande), je peux donc indifféremment les jouer dans un format ou l'autre. D'où ma question. Merci de l'explication pour l'escorte, je ne la trouvais pas mais dans la liste indienne WMA. En fait, elle est comprise dans la règle éléphant de cette armée. Pour les différents profils, celui historique me plait bien avec la possibilité de jouer les éléphants de plusieurs manières (escadron, écran ou dans des brigades). Pour ma partie de samedi, je pense que je vais me contenter de suivre le conseil de Gilles: les rassembler en gros tas de muscle et de défense et roule sur tous ceux qui seront pas assez malin pour s'enfuir! Ca sera violent mais plus simple : on est pas encore au point avec les règles et ma femme fait sa première partie. Pour les nagas et le folklore des différents pays, moi ce que j'avais compris c'est qu'ils sont liés aux mythes bouhistes et auraient donc logiquement accompagné la diffusion de la religion dans d'autres pays (les Khmers les aimaient beaucoup je crois) et finir de toucher le Japon. Si en plus cela ressemblait plus ou moins à un folklore local (comme l’expliquait artlessd), ça ne m'étonne pas que ça ai bien pris. Merci Gilles pour avoir dénoncé Cibo's Little Dudes, je connais pas cette marque. Leurs productions sont sympas et ont un style a eux. |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11074 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Mer 29 Jan - 12:44 | |
| Je pense que tu as raison de commencer simple pour apprendre à maitriser les règles. Ensuite, il sera temps de chiader ta liste. |
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Jaguar_Flemmard
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 24/01/2020
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Lun 3 Fév - 14:35 | |
| Quelques petites interrogations suites à ma partie du weekend: - Est-ce que l'on a le droit de faire une brigade en imbriquant ses unités façon Tetris? Par exemple, si j'ai une brigade de quatre unité sur deux rangs. Je sais que cela ça marche: 111333 222444 En colonne aussi: 1234 1234 1234 Ou en rang partiel: 111222 333 Mais est-ce ça, c'est légal: 112334 122344 - Si oui est-ce que cela pose un problème quelconque (je pense notamment pendant un recul)? -Il y a un truc qu'on a pas compris sur les terrains. La règle parle de "terrain dégagé" (chapitre sur les terrains) et "d'être découvert" (chapitre des combats)? La question c'est posé quand une unité d'infanterie posté sur une colline c'est fait chargé par des chars et des cavaliers situé plus bas. On a bien compris (ou plutôt on a découvert) que la colline faisait passé les jets d'attaques à 5+... Mais, mais... Quand est-il des bonus de charge et le sur-bonus de charge des chars? Est-ce que la colline est un terrain découvert (donc 5+ pour toucher) mais surélevé (+1/+2 attaque aux attaquants)? Ou alors l'attaquant doit se débrouiller avec son profil de base? (on a joué comme ça) - Est-ce qu'on peut utiliser le mouvement d'évitement pour se replacer dans une brigade? On l'a utilisé pour regroupé une brigade divisé en deux et la faire ensuite se replier ensemble avec un ordre normal. Sinon convaincu par l'utilité de la terreur dans mes misérables unités d'infanterie sans sauvegarde. Ça change la vie. Là c'était grâce à l'éléphant du général mais dès que j'ai plus de figs de j'en détache dans mon infanterie! |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11074 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Lun 3 Fév - 14:47 | |
| Tout cela me semble légal. Tu pourrais effectivement avoir des surprises en périodes de recul après un combat perdu. - Citation :
- Quand est-il des bonus de charge et le sur-bonus de charge des chars? Est-ce que la colline est un terrain découvert (donc 5+ pour toucher) mais surélevé (+1/+2 attaque aux attaquants)? Ou alors l'attaquant doit se débrouiller avec son profil de base? (on a joué comme ça)
En règle générale, on cumule tout quand des bonus s'appliquent. Je ne me souviens plus du cas de la coline... Si il n'y a aucun relief dessus, est-ce un terrain découvert ? Si oui, le bonus de charge et le bonus pour les chariots s'appliquent. De même que le statut défendu des défenseurs qui bénéficient de la pente pour mieux se défendre. Je crois me souvenir que le bonus des chars ne s'appliquent pas sur une coline... Par contre, celui de charge oui. Les attaquants ont donc celui-ci à minima. - Citation :
- - Est-ce qu'on peut utiliser le mouvement d'évitement pour se replacer dans une brigade? On l'a utilisé pour regroupé une brigade divisé en deux et la faire ensuite se replier ensemble avec un ordre normal.
Je crois me souvenir que oui. De mémoire, des unités sont en brigade quand elles commencent leur tour au contacte. L'évitement n'est pas considéré comme un mouvement il me semble... Donc c'est reglo là dessus. - Citation :
- Sinon convaincu par l'utilité de la terreur dans mes misérables unités d'infanterie sans sauvegarde. Ça change la vie. Là c'était grâce à l'éléphant du général mais dès que j'ai plus de figs de j'en détache dans mon infanterie!
Clairement, la Terreur ça aide beaucoup ! Surtout contre les troupes d'élite ennemies. |
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Jaguar_Flemmard
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 24/01/2020
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Lun 3 Fév - 15:08 | |
| - Marell le Fou a écrit:
- Tout cela me semble légal.
Tu pourrais effectivement avoir des surprises en périodes de recul après un combat perdu.
Ok. Ma femme avait fait ça pour pouvoir être plus large qu'une brigade en colonnes normales mais pourvoir plus diluer les touches que quand on mets nos unités en lignes qui se suivent. - Marell le Fou a écrit:
- En règle générale, on cumule tout quand des bonus s'appliquent.
Je ne me souviens plus du cas de la coline... Si il n'y a aucun relief dessus, est-ce un terrain découvert ? Oui j'avais bien compris que l'on pouvait multiplier les effets divers et variés et que chaque camps ai les siens. Ma question (peut être mal formulée) portait sur le fait de savoir quels bonus était annulé ou pas dans ce cas. Et comment définir ce qu'est un terrain découvert? Tout ce qui n'est pas plaine sans décors ni relief? Tout ce qui ne donne pas défensif ou fortifié aux unités? - Marell le Fou a écrit:
Je crois me souvenir que le bonus des chars ne s'appliquent pas sur une colline... Par contre, celui de charge oui. Les attaquants ont donc celui-ci à minima.
Le livre de règle indique ceci: "Charger un ennemi à découvert : +1" "Monstre ou char chargeant un ennemi à découvert : +1" Donc j'ai l'impression que c'est soit les deux soit rien du tout... |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11074 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Lun 3 Fév - 15:25 | |
| - Citation :
- Ok. Ma femme avait fait ça pour pouvoir être plus large qu'une brigade en colonnes normales mais pourvoir plus diluer les touches que quand on mets nos unités en lignes qui se suivent
Normalement de toutes façons tu dois maximiser la ligne de front. Donc les socles qui sont "derrière" doivent passer devant si ils le peuvent. On ne maitrise donc plus forcément la disposition des socles au coeur de la brigade quand le combat arrive. - Citation :
- Oui j'avais bien compris que l'on pouvait multiplier les effets divers et variés et que chaque camps ai les siens.
Ma question (peut être mal formulée) portait sur le fait de savoir quels bonus était annulé ou pas dans ce cas. Et comment définir ce qu'est un terrain découvert? Tout ce qui n'est pas plaine sans décors ni relief? Tout ce qui ne donne pas défensif ou fortifié aux unités? Je ne suis plus certain... Désolé, ce sera confirmé par les autres d'ici demain. Je crois que le terrain découvert c'est vraiment le terrain qui n'a absoluement rien de spécial. Il me semble que les collines ne sont donc pas considérées comme terrain découvert. - Citation :
- Le livre de règle indique ceci:
"Charger un ennemi à découvert : +1" "Monstre ou char chargeant un ennemi à découvert : +1" Donc j'ai l'impression que c'est soit les deux soit rien du tout... La charge ne donne +1 que contre de l'ennemi à découvert ? Tiens, j'avais omis ce détail Ben alors si la coline n'est pas terrain à découvert, tu as raison, les bonus ne s'appliquent pas. |
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Jaguar_Flemmard
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 24/01/2020
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Mar 4 Fév - 2:55 | |
| - Citation :
- Normalement de toutes façons tu dois maximiser la ligne de front. Donc les socles qui sont "derrière" doivent passer devant si ils le peuvent. On ne maitrise donc plus forcément la disposition des socles au coeur de la brigade quand le combat arrive.
Oui effectivement... Même si on l'a fait plusieurs fois, quand on envoyer une brigade entière contre une autre, on avait tendance à tout laisser en l'état. C'est un peu bizarre de laisser le choix de la formation des unités avec les socles et en même temps que les règles semblent pousser au fait que tout va finir en ligne... Sinon une autre question, même si j'ai déjà un peu la réponse déjà, on a été surpris par les distances de recul en cas de victoire dans un corps à corps. En cas d'égalité, chacun recul de 3d6cm pas de soucis. Mais quand on gagne, le perdant recul de la différence de résultat en cm divisé par le nombre d'unité? Clairement, je comprend l'intention de rendre les grosses formations plus stables et difficiles à déloger et j'aime bien. Par contre, pourquoi ne pas lancer autant de d6 que de différence de résultat? Ça se passe comme ça tout le temps ailleurs... Même avec un "petit combat" combat avec deux unités qui reculent, on peut espérer quoi? 3 cm? Éventuellement une deuxième fois... C'est un peu dommage de ne pas pouvoir gagner de terrain sur une victoire quand même... On alors il y a un truc qu'on a pas compris du tout. ^^ |
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Vincent
Nombre de messages : 4318 Localisation : Los Angeles Date d'inscription : 10/08/2007
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Mar 4 Fév - 6:00 | |
| En vrac Terrain a decouvert: C'est le type de terrain par défaut; tout terrain qui n'a pas explicitement defini par les joueurs ou le scenario comme d'un autre type est donc "a decouvert". Et oui, c'est la plaine, ou tout autre terrain ne genant ni les mouvements ni les tirs ni les combats. Colline: Les unites sont à decouvert sur une colline dégagée, SAUF pour le cas d'une unité d'infanterie recevant une charge venant de plus bas qu'elle sur la colline et qui est dans ce cas en défense (seulement pour la charge => 1er round de combat. D'une manière générale quand un terrain offre une protection et permet d'etre en defense ou fortifié ce n'est valable que pour le 1er round de combat, i.e. la charge). Si la colline n'est pas dégagée cette règle demeure, mais simplement d'autres peuvent s'ajouter (ex: colline boisée => aussi considérée comme un bois). Recul: On ne recule jamais de 3d6 Suite à des tirs le recul est de 1d6 cm par perte (et non par touche). Suite a un combat le recul est de 1 cm par 1 point de difference au résultat de combat, divisé par le nombre d'unités en cas de combat multiple. Mecaniquement cela a tendance a rendre les reculs des grosses formations moins spectaculaires, mais on peut voir de beaux reculs et j'ai souvent vu des reculs de plus de 3cm sur de tres grosses melee. Le coup des 3d6 c'est pour le replis: en cas dégalité, ou pour un attaquant victorieux decidant de ne pas poursuivre. Il y a des exceptions, il faut lire la section des regles associee A+ |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11074 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Mar 4 Fév - 12:44 | |
| Merci de tes précisions, Vincent ! - Citation :
- Les unites sont à decouvert sur une colline dégagée, SAUF pour le cas d'une unité d'infanterie recevant une charge
Du coup, vis à vis de ton "sauf", est-ce que les chars et l'unité chargeant ont leurs bonus respectifs ? Ou cette règle n'impacte t'elle que le bonus du défenseur ? - Citation :
- On ne recule jamais de 3d6 Wink
Suite à des tirs le recul est de 1d6 cm par perte (et non par touche). Il me semble même que c'est 1D6 par blessure, et non par perte. Une unité encaissant 2 blessures ne perd pas de socle, et recule par contre de 2D6 cm. |
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Vincent
Nombre de messages : 4318 Localisation : Los Angeles Date d'inscription : 10/08/2007
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Mar 4 Fév - 13:17 | |
| Une unité qui charge est toujours a découvert. Seule l'unité recevant la charge peut être en défense ou fortifiée, et seulement pour le tour ou elle recoit la charge. Donc une unité d'infanterie sur une colline est en défense dès qu'elle recoit une charge venant de plus sur la colline, peu importe le type d'unité chargée.
Au passage, une unité en defense gagnant un combat (elle se fait donc charger, sinon elle ne peut pas etre en defense) ou obtennant une égalité peut coisir de rester sur place plutot que de se redeployer (regle avec les 3d6).
Pour le recul suite au tir tu as raison. Pour avoir un vocabulaire précis: Le tireur fait un tir, chaque dés de 4+ (ou 5+ en defense ou 6+ fortifié) donne une touche La cible teste la sauvegarde, toute touche non sauvée devient une blessure. Chaque tranche de blessures égale aux PV de l'unité est une perte => on enlève un socle. Lorsque les tirs sont resolus, l'unité recule de 1d6cm par touche recue, -1d si en défense, -2d si fortifiée. |
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Jaguar_Flemmard
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 24/01/2020
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Mar 4 Fév - 14:04 | |
| - Citation :
Le coup des 3d6 c'est pour le replis: en cas dégalité, ou pour un attaquant victorieux decidant de ne pas poursuivre. Pour les 3d6, je parlais bien de cela. J'utilisais recul dans le sens courant. - Citation :
- Une unité qui charge est toujours a découvert.
Seule l'unité recevant la charge peut être en défense ou fortifiée, et seulement pour le tour ou elle recoit la charge. Donc une unité d'infanterie sur une colline est en défense dès qu'elle recoit une charge venant de plus sur la colline, peu importe le type d'unité chargée.
Ce que voulait dire Marell c'est est-ce que les bonus d'attaque lors des charges ("Charger un ennemi à découvert : +1" et "Monstre ou char chargeant un ennemi à découvert : +1" ) s'appliquent quand ils chargent une infanterie situer en hauteur sur une colline. Si je comprend bien, c'est non car l'unité compte comme étant "en défense" donc elle n'est plus "à découvert". - Citation :
- Pour avoir un vocabulaire précis:
Le tireur fait un tir, chaque dés de 4+ (ou 5+ en defense ou 6+ fortifié) donne une touche La cible teste la sauvegarde, toute touche non sauvée devient une blessure. Chaque tranche de blessures égale aux PV de l'unité est une perte => on enlève un socle. Lorsque les tirs sont resolus, l'unité recule de 1d6cm par touche recue, -1d si en défense, -2d si fortifiée. Ca au moins on l'a bien joué! - Citation :
- Suite a un combat le recul est de 1 cm par 1 point de difference au résultat de combat, divisé par le nombre d'unités en cas de combat multiple.
Mecaniquement cela a tendance a rendre les reculs des grosses formations moins spectaculaires, mais on peut voir de beaux reculs et j'ai souvent vu des reculs de plus de 3cm sur de tres grosses melee. Je reste septique... En divisant par 2, 3 ou 4 la différence de résultat de combat, je vois mal comment obtenir des replis intéressant en eux-même (c'est à dire repousser un ennemi et prendre le contrôle d'une position). On va surtout se retrouver avec des gros reculs pour les brigades qui se sont fait taillés en pièces et qui ne menaceront plus grand chose... Le replis d'une brigade de 2 unités cela donne 3cm si elle perd deux socles sans blesser personne. Enfin bon... A tester! Sinon une petite question sur ta liste indiene Vincent, est-ce qu'il n'y aurait une coquille dans le prix ou le nombre de socle par unité de Nagas? Ils cumulent quand même de supers caractéristiques et pas mal de règles spéciales: 80pts cela me semble quand même assez peu... Surtout si on compare avec les chars juste au dessus. |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11074 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Mar 4 Fév - 14:29 | |
| - Citation :
- Je reste septique... En divisant par 2, 3 ou 4 la différence de résultat de combat, je vois mal comment obtenir des replis intéressant en eux-même (c'est à dire repousser un ennemi et prendre le contrôle d'une position). On va surtout se retrouver avec des gros reculs pour les brigades qui se sont fait taillés en pièces et qui ne menaceront plus grand chose... Le replis d'une brigade de 2 unités cela donne 3cm si elle perd deux socles sans blesser personne.
Enfin bon... A tester! Les gros blocs s'affrontent souvent dans une grosse mélasse ou les avancées sont petites. Ça tourne souvent à la foire d'empoigne. C'est une règle que j'ai souvent oublié dans mes parties. Pourtant il faut la respecter, sinon les bonus du coté du vainqueur s'accumulent trop vite et les cm de poursuite sont diablement efficaces. |
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Vincent
Nombre de messages : 4318 Localisation : Los Angeles Date d'inscription : 10/08/2007
| Sujet: Re: [armée] Indien vaut mieux que deux Tuloras Mar 4 Fév - 15:47 | |
| L’unité de Naga a un seul socle et non 3 comme les chars Si il y en a plus c’est une coquille. Je ne peux pas vérifier là. Je réponds au reste plus tard! |
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