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 Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)

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Achondar

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MessageSujet: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 4 Jan - 1:23

Bonjour à vous !

J'aurais quelques questions concernant le corps à corps à vous soumettre :

Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Diag110

Partons de la situation ci-dessus avec l'unité 1 qui charge l'unité 2 elle-même soutenue par l'unité 3.

Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Diag210

Le premier round de combat voit l'unité 2 perdre le socle 2-1 et reculer avec l'unité 3 qui recule en cohésion, toujours en soutien.

Voici ma première question :

Est-ce que le mouvement de poursuite doit se faire obligatoirement vers l'unité 2 (comme le premier exemple ci-dessous) ou est-ce qu'il est possible d'avancer sur l'unité 3 ? (comme un peu plus ci-dessous)

Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Diag310

Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Diag410

Et deuxième question :

Dans le cas d'une situation d'engagement comme sur la dernière image, est-ce que les socles 1-1 et 2-2 prennent des malus de flanc ?

Merci beaucoup !

Edit : Les erreurs d'identification des socles dans les situations ont été corrigées.


Dernière édition par Achondar le Mar 5 Jan - 3:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 4 Jan - 2:48

Ouh tu commences fort l'année ! Smile

Tu souhaites une réponse Warmaster ou Warmaster Evolution ? Cela peut peut-être faire une différence et puis c'est toujours bien de savoir de quelle règle on parle pour éviter les malentendus.

Citation :
Dans le cas d'une situation d'engagement comme sur la dernière image, est-ce que les socles 1-1 et 2-2 prennent des malus de flanc ?

Dans tous les cas il me semble bien que oui.

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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 4 Jan - 4:30

Oui, c'est vrai que je suis allé un peu vite 😁

Idéalement je demandais pour evolution mais une réponse pour revolution m'intéresserait aussi.

Ok pour les malus de flanc, ça paraît logique.

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Luis del CERRO

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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 4 Jan - 5:31

Pour moi,

l'unité 1 doit poursuivre l'unité 2 donc sur le socle 2-2 et peut (doit) se déployer à droite et à gauche de son socle 1-1 pour combattre l'unité 2 avec tout son effectif.
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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 4 Jan - 5:50

Je comprends.

Mais du coup le socle déployé en face du regretté socle 1-1 reste au niveau des autres socles de son unité ou il peut avancer pour aller contacter l'unité 3 ?

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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 4 Jan - 7:24

Luis del CERRO a écrit:
l'unité 1 doit poursuivre l'unité 2 donc sur le socle 2-2 et peut (doit) se déployer à droite et à gauche de son socle 1-1 pour combattre l'unité 2 avec tout son effectif.

Si ma relecture des règles est bonne c'est "peut". Et, si je ne me trompe pas, il peut aussi déborder 2-2 sur le flanc ce qui le mettrait au contact de 3-1 par le flanc (c'est la seule façon d'engager l'unité 3). C'est la partie un peu touchy de Warmaster là, la gestion des poursuites...

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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 4 Jan - 8:46

Le socle qui reste face au regretté socle disparu combat encore l'unité 2 car son coin touche un socle adverse.

Je ne me souviens plus s'il a le droit ou pas de pousser jusqu'à la troisième unité mais surtout il n'en a pas l'intérêt car cela rajoute des attaques aux adversaires ce qui n'est pas souhaitable.
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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 4 Jan - 16:10

On joue à la version en anglais: WM Revolution:
Mon interprétation:
(pour autant que c'est de l'infanterie) l'unité 3 est en soutien de la 2 et donc fait partie du même engagement. (comme si c'était une grosse unité)
la poursuite se fait droit devant, donc en premier ton socle 1-1 avance droit devant sur le 3-1

les 1-2 et 1-3 peuvent:
soit se déployer sur le 2-2 et 2-3, dans ce cas là pas de malus de flanc car chaque stand attaque le stand devant lui
soit rester en colonne (comme ton dernier schéma), et la le 1-1 à un malus de -1 car attaqué par le 2-2 sur son flanc le 2-2 n'a pas de malus car attaqué coin à coin par le 1-2
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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 4 Jan - 22:03

Ben moi je comprends pas la question...

Citation :
Le premier round de combat voit l'unité 1 perdre le socle 1-1 et reculer avec l'unité 3 qui recule en cohésion, toujours en soutien.

Ca le dessin montre le socle 1-1 toujours présent, et l'unité 1 a l'air de poursuivre, et non pas de charger... Et l'unité 2 a perdu un socle.
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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 4 Jan - 22:48

Je crois que tu regardes le mauvais dessin 🙂
J'ai fait l'erreur de mettre les commentaires après les images correspondantes au lieu d'avant et je me rends compte que du coup c'est pas très clair.

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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeMar 5 Jan - 0:27

Je crois que tu voulais dire que c'est le socle 2-1 qui est perdu, et pas le 1-1 qui lui est toujours présent sur ton schéma Smile

Oui je réponds pas à ta question, mais te taquiner de bon matin en prenant mon kawa, ça n'a pas de prix. Bon, je vais quand même essayer d'apporter de l'eau au moulin pour éviter de flooder Smile

De ce que j'ai compris des règles de Warmaster Revolution, tu poursuis les socles de l'unité qui fuit et non pas la brigade en général, du coup je suppose qu'il faudrait que tu continues sur un socle de l'unité que tu as initialement chargé (dans ce cas l'unité 2).

Donc, à mon avis, c'est la première situation qui est la bonne (ton unité 1 qui continue son combat contre l'unité 2).

A savoir que (si je ne me trompe pas) le premier schéma n'est pas vraiment possible à Warmaster Revolution, puisque ton unité est censée maximiser son contact face à l'unité chargée, et ne se retrouverait donc pas en colonne mais en ligne contre l'unité 2 (p38 du livre de règle "Forming a battle line").

pirat
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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeMar 5 Jan - 0:32

Je maintiens ma version. C'est ainsi que j'ai joué ma dernière compétition WMA à Devizes (Angleterre) en 2014.

Il y a quelques spécialistes dans la communauté qui vont nous éclairer dès qu'ils auront cuvé les bulles de fin d'année. Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeMar 5 Jan - 7:13

J'ai pris le temps de relire les règles de poursuite de Warmaster Evolution et il s'avère que la règle est la même qu'en Revolution.

Le socle 1.1 file droit devant pour contacter le socle 3.1

Citation :
Poursuite Basique p.50
Choisissez une unité qui poursuit. Tous les éléments ayant un ennemi devant eux se déplacent droit devant de manière à ce que leur front contacte cet ennemi. C’est
un mouvement obligatoire pour les unités poursuivants. Une fois que tous les éléments poursuivants pouvant se déplacer droit devant vers l’ennemi l’aient fait, les éléments restant se déplacent pour compléter la formation. Ils peuvent être placés où on le désire, en contact avec l’ennemi ou non, selon le choix du joueur
ou les contraintes sur le terrain.

On y ajoute l'exemple en page 52 montrant clairement une unité poursuivante contactant à la fois l'unité qu'elle combattait ET, du fait de la perte d'un socle de cette dernière, l'unité qui soutenait l'unité qu'elle combattait.

Cela donne donc un truc de ce genre où le seul mouvement obligatoire est celui du socle 1.1 (c'était le seul à faire directement face à un ennemi), les autres socles peuvent être placés à la convenance du joueur en contact ou non avec l'ennemi (et sans rompre la formation bien entendu).

Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Exempl10

Je suis donc d'accord avec l'interprétation de chris_vde à l'exception près donc que les socles 1.2 et 1.3 peuvent se déployer comme ils veulent à partir du moment à ne pas rompre la formation (comme sur mon schéma ou en colonne derrière 1.1 ou en ligne à gauche de 1.1 par exemple).

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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeMar 5 Jan - 8:31

Je le joue tel que l'a dit François depuis des années par contre je comprends l'interprétation de Luis, en étant en contact avec le coin le combat est toujours là. Cependant faut être logique on est dans une mêlée les gars ne vont pas se regarder dans le blanc des yeux.

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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeMar 5 Jan - 10:28

My 2 cents:

je pense que (pour les règles Revolution):
il faut 'Poursuivre' l'unité que tu as à attaqué uniquement,
et c'est là que le principe d'unité d'infanterie (la 3) qui est derrière une unité en soutiens et donc faisant partie du même 'engagement', est important, elle doit être poursuivie car la poursuite se fait droit devant en priorité, donc la 1-1 'poursuis' sur la 3-1.

si les unités 2 et 3 n'était pas de l'infanterie, alors le socle 1-1 devrait poursuivre le socle 2-2, car à ce moment là l'unité 3 est une autre unité de l'engagement, qui ne peut être attaquée que par une 'Avance' ou si 'poursuite' elle serait touché par un contact accidentel.



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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeMar 5 Jan - 12:49

Mocchus a écrit:
Je le joue tel que l'a dit François depuis des années par contre je comprends l'interprétation de Luis, en étant en contact avec le coin le combat est toujours là. Cependant faut être logique on est dans une mêlée les gars ne vont pas se regarder dans le blanc des yeux.

Je le jouais comme Luis de mon côté mais l'exemple page  52 est clair sur ce point (voir l'étape 2) même s'il ne traite pas forcément du même sujet :

Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Exempl11

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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 11 Jan - 1:19

Merci à tous pour vos messages !

Nouvelle semaine et nouvelle colle pour vous Very Happy
Je me permets de reprendre ce sujet car on va à nouveau parler corps à corps (et y'a encore un dessin)

Dans notre dernière partie test de ce vendredi 1000pts d'elfes sylvains et d'elfes noirs se sont rencontrés sur TableTop Simulator avec un résultat... surprenant. (le terme technique invoqué est "beau bordel")

Le point qui nous a posé le plus gros souci dans cette partie est cette situation en début de tour EN :
Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Bordel10

Mes archers ES après avoir pris leur autobois se retrouvent au milieu des lignes adverses entourés des harpies et de l'autobus lanciers/furies.

Question 1 : Est-ce que les harpies peuvent charger ? Notre décision a été de dire non car le livre de règles (Revolution) indiquait que les volants ne peuvent pas finir leur mouvement dans une forêt mais nous n'étions pas réellement sûrs de notre interprétation.

Question 2 : Est-ce qu'il est possible de donner un ordre de charge à une brigade ?
Dans notre cas, le général EN excédé par l'indécision des harpies à avancer finit par ordonner aux fuciers (lanries ?) d'aller nettoyer les bois, mais étant donné que seule une unité aurait pu se retrouver au contact nous avons décidé qu'au final seule une unité de furies se désolidariserait de la brigade pour faire le boulot.
Encore une fois, nous ne sommes pas sûrs de ce qui est sensé se passer dans ce genre de cas. Est-ce que la totalité de la brigade charge en support ? Un peu bizarre surtout que la charge en question a terminé en charge enveloppante et je ne vois pas comment nous aurions du positionner le reste des troupes.
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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 11 Jan - 1:36

Achondar a écrit:
Question 1 : Est-ce que les harpies peuvent charger ? Notre décision a été de dire non car le livre de règles (Revolution) indiquait que les volants ne peuvent pas finir leur mouvement dans une forêt mais nous n'étions pas réellement sûrs de notre interprétation.

La réponse est clairement non. Pour charger une unité dans un terrain il faut une autre unité pouvant entrer dans ce terrain.

Citation :
Question 2 : Est-ce qu'il est possible de donner un ordre de charge à une brigade ?
Dans notre cas, le général EN excédé par l'indécision des harpies à avancer finit par ordonner aux fuciers (lanries ?) d'aller nettoyer les bois, mais étant donné que seule une unité aurait pu se retrouver au contact nous avons décidé qu'au final seule une unité de furies se désolidariserait de la brigade pour faire le boulot.
Encore une fois, nous ne sommes pas sûrs de ce qui est sensé se passer dans ce genre de cas. Est-ce que la totalité de la brigade charge en support ? Un peu bizarre surtout que la charge en question a terminé en charge enveloppante et je ne vois pas comment nous aurions du positionner le reste des troupes.

On ne donne jamais d'ordre de charge, on donne un ordre de mouvement qui peut se terminer en charge.

Quand tu donnes un ordre de mouvement à une brigade, toute la brigade doit effectuer un mouvement permettant à chaque unité de rester au contact, la seule exception étant un mouvement finissant en charge.

Dans ton exemple tu donnes un ordre à la brigade. Tu peux décider d'envoyer par exemple l'unité mauve charger les archers. Comme c'est une charge, le reste de la brigade peut parfaitement faire un autre mouvement (tout en respectant la règle voulant que chaque unité reste au contact des autres pour continuer à former une brigade). Tu peux aussi décider qu'une ou deux autres unités participent à la charge en soutien tandis que la troisième pourrait aller se balader ailleurs.

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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 11 Jan - 3:31

latribuneludique a écrit:
Dans ton exemple tu donnes un ordre à la brigade. Tu peux décider d'envoyer par exemple l'unité mauve charger les archers. Comme c'est une charge, le reste de la brigade peut parfaitement faire un autre mouvement (tout en respectant la règle voulant que chaque unité reste au contact des autres pour continuer à former une brigade). Tu peux aussi décider qu'une ou deux autres unités participent à la charge en soutien tandis que la troisième pourrait aller se balader ailleurs.

Pour le coup, si mes souvenirs sont bons, la brigade était orientée de telle manière que le socle mauve ne pouvait pas voir les archers (l'avant des socles étant dirigé vers le bas par rapport à l'illustration). Par contre, si je comprends bien, j'aurai pu faire charger les socles roses sur le flanc des archers ?

Egalement, une autre question, toujours liée à cette partie :

Si une unité située à l'avant d'une brigade est la cible d'un tir, et qu'elle est obligée de reculer, est-ce que c'est toute la brigade qui recule, ou seulement l'unité visée (et qui recule donc sur les socles situés à l'arrière dans la brigade) ?
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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 11 Jan - 4:30

AdelSD a écrit:
Pour le coup, si mes souvenirs sont bons, la brigade était orientée de telle manière que le socle mauve ne pouvait pas voir les archers (l'avant des socles étant dirigé vers le bas par rapport à l'illustration). Par contre, si je comprends bien, j'aurai pu faire charger les socles roses sur le flanc des archers ?

Oui tu aurais pu faire charger l'unité rose. Par contre si les 3 autres unités ne suivent pas la charge, il faut les déplacer de façon à ce qu'elles constituent à nouveau une brigade entre elles.

Citation :
Egalement, une autre question, toujours liée à cette partie :

Si une unité située à l'avant d'une brigade est la cible d'un tir, et qu'elle est obligée de reculer, est-ce que c'est toute la brigade qui recule, ou seulement l'unité visée (et qui recule donc sur les socles situés à l'arrière dans la brigade) ?

Seule l'unité ciblée doit reculer. La notion de brigade ne sert qu'au moment de donner un ordre, ce n'est pas une formation en tant que telle.
Dans ton cas, tu as deux options :

Soit l'unité derrière celle qui est repoussée par les tirs laisse le passage (soit en reculant elle-même soit en se décalant le long de sa ligne de front), les deux unités (celle qui recule et celle qui laisse le passage) doivent tester la Confusion. Bien entendu cela se fait en cascade, si l'unité qui laisse le passage a son chemin bloqué par une autre unité, cette dernière doit à son tour laisser le passage. etc.

Soit l'unité derrière celle qui est repoussée par les tirs ne laisse pas le passage alors l'unité repoussée ne bouge pas mais elle automatiquement confuse.

C'est l'un des intérêts des tirs : ils ne font pas beaucoup de dégâts mais ils peuvent provoquer un sacré boxon dans les lignes ennemies... What a Face

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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 11 Jan - 4:43

AdelSD a écrit:
Par contre, si je comprends bien, j'aurai pu faire charger les socles roses sur le flanc des archers ?  

Bah c'est ce que t'as fait non ? J'ai toujours pas retrouvé tous les morceaux.

latribuneludique a écrit:
Soit l'unité derrière celle qui est repoussée par les tirs laisse le passage (soit en reculant elle-même soit en se décalant le long de sa ligne de front), les deux unités (celle qui recule et celle qui laisse le passage) doivent tester la Confusion. Bien entendu cela se fait en cascade, si l'unité qui laisse le passage a son chemin bloqué par une autre unité, cette dernière doit à son tour laisser le passage. etc.

Pour le coup c'est ce qu'on a fait instinctivement donc on est bons.
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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 11 Jan - 6:41

J'en profite pour vous dire que vous pouvez parfaitement partager le compte-rendu (même rapide) de vos batailles Warmaster même si elles ont été jouées via TTS. Wink

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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 11 Jan - 7:44

Alors on y a pensé mais pour l'instant on a fait que 4 parties et elles ont surtout servi à débroussailler et à comprendre les règles.

Vu les erreurs qu'on a faites, je pense que ça aurait surtout été frustrant à lire pour ceux qui connaissent un peu le jeu.
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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 11 Jan - 9:32

Ah bon, je croyais qu'on avait dit que c'était parce qu'on avait la flemme de le faire ?

Gniark, gniark, gniark, je te colle l'affiche !

Non, plus sérieusement comme le disait Achondar on en est encore à la phase d'apprentissage (pour ma part en tous cas), mais on a prévu de faire une partie scénarisée (la prise d'Eisberg, opposant l'Empire aux Comtes Vampires) que l'on ne manquera pas de retranscrire sous la forme d'un rapport de bataille (vous risquez en effet de pleurer au vu de mes piètres compétences en tant que Général, mais qui sait, peut-être qu'une bonne âme nous fera des retours quant à nos choix tactiques).
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MessageSujet: Re: Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !)   Questions Corps à corps et engagement (avec des dessins !) Icon_minitimeLun 11 Jan - 12:59

Alors ne vous inquiétez surtout pas ! On ne s'amuse pas à analyser les parties à la manière de ce qui peut être fait à W40k, WFB ou autres Warmachine. C'est détendu ici, tout ce qu'on aime c'est lire des rapports de bataille. Et c'est encore mieux quand c'est scénarisé.

A dire vrai cela fait longtemps que j'aurais basculer sur TTS avec le confinement et tout si je n'avais pas une machine aussi vieille (le simple fait de lancer le truc la fait ramer Neutral ). Mais dès que je me serai rééquipé (en principe avant l'été), je commencerai à lancer des défis (et à écrire des compte-rendus) ! Smile

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