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 [2000 pts] Démons vs Gobelins

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Mocchus

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MessageSujet: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeDim 19 Déc - 8:19

Voici la mise en place de la partie de cette semaine.

Pour les démons

Démons, 2005 points
Warmaster Evolution
--------------------------------
300 - 4 Horde Démoniaque
160 - 4 Nuées Démoniaques
220 - 2 Cavalerie Démoniaque
360 - 4 Chiens Démoniaques
190 - 2 Chars Démoniaques
200 - 1 Bêtes Démoniaques
160 - 2 Démons Volants
125 - 1 Archidémon
180 - 2 Seigneur Démon
110 - 1 Seigneur Sorcier Démon
    - 1 Parchemin d’Anti-Magie (20)
--------------------------------
2005 - 19/10

Pour les Gobs

Gobelins x9 270
fan x5 50
Squigs x3 225
trolls x2 220
che loup x2 120
che araignées x 2 120
géant x1 150
char loup x2 160
chariot à pompe x4 200
plongeur x1 80
baliste x2 130
Gene 80
héros x3 120
chaman x2 60 PAM

2005 pts 24/12

Premier constat au final le point de rupture gobs n'est pas très éloigné de celui des démons. A savoir que les 4 chariot à pompe et les 5 fanatiques ne comptent pas dedans.

quelques clichés avant la bataille

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211228

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211230

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211229

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[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211231

quelques clichés de l'armée gobeline, pas encore déployée ...

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211233

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[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211235

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211237

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211236

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Mocchus

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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeDim 19 Déc - 8:41

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[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211239

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[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211241

Voilà il n'y a plus qu'a ...


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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeDim 19 Déc - 9:30

Le point de rupture des Gobelins est en effet décevant... scratch

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Mocchus

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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeDim 19 Déc - 10:14

Ben oui niveau PR c'est pas ce quoi on pourrait s'attendre ...

Premier tour, Les démons l'emporte et commence

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211243

Côté démoniaque

Les ordres ne passent pas vraiment bien pour ce premier tour, peut être qu'une tempête de sable se prépare ...

Le gardien des secret et le héros de nurgle placés de part et d'autre de la formation des démons ne réussissent pas leurs ordres et seul le centre de la formation emmené par le grand immonde et le buveur de sang ( qui sera mon général sur cette partie) avance.

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211244

Tour 1 Gobelins

Les ordres sont un peu moins chaotique que chez leur adversaires. Bien que les chars et la cavalerie refusent tous ordres, le reste des troupes s'avancent doucement.

Les deux brigades de gobelins avancent, l'une profite de la règle c'est pô Grav.

Sur 4 chariot à pompe deux avancent seulement de 10cm, un de 40 cm et le dernier de 60 cm ce qui lui permet de rentrer en contact avec une brigade composé essentiellemnet de nurgling. après deux rounds de combat les nurglings l'emportent puis le chariot les repousse après avoir détruit un socle.

Deux sorts sont lancé avec succès par les chamans, malédiction de la lune funeste pour bloquer la progression de la cavalerie démoniaque centrale composé de deux chiens et de deux chars, le sort est dissipé par le chaos qui déchire son parchemin anti magie. Le second sort permet d'avancer une unité de gobelins plus proche de cette cavalerie.

Edit : J'ai zappé de faire tirer la catapuulte à plonguer de la mort, elle inflige 1 blessures à une unité de chien démonique les faisant reculer de 4cm.

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211246

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211245

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211246

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Le plongeur de la mort fait reculer une unité de chiens démoniaque

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211249


Le premier tour se termine et le premier sang versé est démoniaque, les gobelins ont la gniacK !!

Premier commentaire par rapport à ce qu'on a fait pour la liste gob.

Il y a une coquille sur notre tableau les chariot à pompe ont 3PV et non -
La règle c'est pô graV a été utile mais sur une brigade de gobs, il y a un régiment au centre de l'armée composé d'un gobs et de squigs mais ne peut ^pas profiter de la règle. Le fait que cette règle n'affecte que les gobs restreint vraiment son utilité on va voir pour la suite.

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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeDim 19 Déc - 13:58

Super ! Merci pour ces tests et les retours qui vont avec Smile

J'adore tes gobs en chariot qui font du ski nautique Smile
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thetoy

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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeDim 19 Déc - 16:30

Merci pour tes premiers retours. J'ai corrigé le chariot à pompe.
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Mocchus

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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeLun 20 Déc - 12:18

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211250


Tour 2 Démons

Instabilité démoniaque sur les nurglings qui avait perdu un socle ... 1 ... unité détruite...

Le gardien des secret fait avancer sa brigade mais refuse d'aller plus loin la menace du géant plane en face.

Le héros de Nurgle de l'auter côté de la table fait avancer les bêtes démoniaques mais elles refusent un second ordre, ce qui laisse les deux volants à l'arrière.

Au centre, les sanguinaires chargent ^par initiative le chariot à pompe en face d'eux, les nurglings font de même avec le second chariot à pompe. le grand immonde en profite pour faire avancer sa brigade.

Une unité de chiens charge par initiative les gobs qui s'étaient trop avancé, une seconde unité les charge de flanc poussé par le buveur de sang. Le général démoniaque enchaine les ordres avec succès faisant faire deux mouvements consécutifs aux deux unités de chars de Tzeench. L'une va soutenir les nurglings face au chariot à pompe la seconde arrive en bout de table et charge la catapulte à plongeur de la mort et une baliste.

Les premiers fanatiques gobelins sortent du régiment et s'écrasent contre les chiens infligeant de lourd dommage. Le combat ne dure cependant que très peu de temps l'unité gobeline est déchiquetée par l'engeance démoniaque.

En terme de jeu les fanatiques infligent 5 dommage aux chiens, le maintient et tir 0 en suite les chiens frappent, ils font 6 dommage aux fanatiques. C'est le début du combat, les gobelins enlèvent une blessure donc ils en sont à 5, ils contre attaque et font 0 dommage. Sur le flanc la seconde unité de chiens inflige 5 autres dommages, cette fois ci on n'applique pas la règle du -1 dommage gobelin, c'est le même combat) les gobs infligent de leur côté 3 blessures aux chiens. Résultat final les gobs perdent 10 pv, et sont détruit les chiens 5 sur une unité et 3 sur la seconde. Le régiment gobelin est enlevé comme perte, les unités de chiens perdent chacune un socle et décident de reculer.

Les chars ( hurleurs de Tzeench) transforment en charpies les baliste et la catapulte et avancent derrière les lignes ennemis.

Les autres chars avec les nurglings détruisent également le chariot à pompe qui a croisé leur route, chacun décidant d'avancer dans leur propre direction. Les chars se trouve derrière un aute chariot à pompe qui essuie la charge des sanguinaire, ce dernier recule et bute contre les chars et est détruit.

Le tour s'achève sur de bons présages pour les démons.

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Tour 2 Gobelins

A partir de maintenant j'ai joué ce qu'on a décider, soit gaffe sur 10+ avec bonus de +1 sur le tableau des gaffes.

Le tour commence très mal, un héros ordonne au géant de progresser vers les ennemis, résultat, 9 le géant décide s'approcher le plus vite possible du bord de table et manque de détruire un chariot à pompe qui heureusement avait déjà effectué son mouvement. Les ordres sont une vrai calamité, quasi rien ne passe. Seul les trolls parviennent à avancer de 20 cm ... les résultats au jet d'ordre étant inférieur à 10 à chaque fois...

Par contre heureusement que l'initiative est là, des chevaucheurs de loup chargent de flanc les nurglings, un chariot à pompe accompagné d'un second régiment de chevaucheurs de loups chargent des chars démoniaque, des gobelins chargent des sanguinaires. Sur l'ordre d'un héros les araignées se retournent pour affronter la menace des chars de tzeench passés outre leurs lignes mais se limitent simplement à se retourner, le second ordre echoue ... sur un 9.

La magie fait reculer une unité de chiens de ... 1cm et se solde là ...

La baliste restante arrive a infliger quelques dommages aux nurglings à portée et leur ôte un socle et réussi à les éloigner pour un temps.

Les combats sont farouches, au bout de deux rounds les chevaucheurs de loups mettent en déroute les nurglings qu'ils affrontaient un socle pour chaque unités de perdus et les loups préfèrent replier.

Deux unités de gobelins chargent de flanc des sanguinaires, un fanatique sort et inflige 4 blessures aux démons de Khorne. Les gobelins se battent au mieux et réussissent à faire fuir les démons. Ces derniers emportent avec eux un socles de gobelins au passage.

Les gobelins avancent et tombe sur une brigade démoniaque qui les repoussent sans trop de dégats.

Le chariot à pompe joue de malchance contre les chars de Tzeench et leur inflige seulement 1 dégats, le second régiment de loups leur inflige deux dégats, les chars quand à eux mettent 1 blessures au chariot mais fuient tout de même. Les chevaucheurs de loups poursuivent et détruise les chars puis font le choix de se replier.  Le chariot à pompe avance tout droit et heurte les sanguinaires s'étant replier de leur combat contre les unités gobelines, et vient s'écraser contre les lames des démons et se fait détruire.

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Je continue les remarques de jeu:

Alors la gaffe sur 10+ c'est, je pense un bon choix, pas de chance, sur ce tour aucun ordre n'est éligible à ce cas j'ai fait à chaque fois 8 ou 9 pour rater mes ordres.

La règle du -1 pv dans un combat sur les gobs pour moi ça marche bien et ça permet de faire en sorte que les gobs tiennent un peu plus sans changer la physionomie du combat.

à ce stade, les démons ont perdus deux unités complètes ( dont une en partie à cause de l'instabilité démoniaque)  les gobs trois ( un gob, une baliste et la catapulte ) avec trois chariot à pompe et deux fanatiques en plus.

A voir si les gobs se réveillent au prochain tour..

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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeLun 20 Déc - 12:51

J'ai quand même l'impression que les gobs n'arrivent pas à faire de dégâts... Hormis les fanatiques.

Merci pour tous ces retours Smile
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Mocchus

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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeLun 20 Déc - 13:27

En fait les chariot aussi peuvent en faire, un d'entre eux à infliger 5 dégats à une unité de chars démoniaque ce qui est bien mais après il fait une touche... c'est le côté hyper aléatoire du truc.

Globalement j'ai l'impression que c'est mieux qu'avant ... comme je l'ai déjà dit j'ai joué quelques fois l'armée en version compedium 2009 et elle m'a l'air mieux maintenant. Faut des ajustements c'est évident ... on verra les prochains tours pour voir où on va...


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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeLun 20 Déc - 19:11

OK, super pour les retours, merci. C'est vraiment utile, même si c'est un unique test.
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Mocchus

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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeMar 21 Déc - 12:03

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211268


Tour 3 démons

Instabilité démoniaque, un régiment de nurglings se reforme, aucune perte, la liaison avec les limbes chaotiques semble stable.

initiative, des chiens chargent le dernier chariot à pompe et le détruisent, ces deniers decident de se replier voyant le géant pointer son nez en face d'eux. Une autre unité de cheins tente sa chance contre une brigade gobeline mais subit une perte et recule. De l'autre côté de la bataille la brigade mené par les nurglings charge des gobelins, en vient à bout et poursuivent sur les loups restés en retrait.

Les ordres sont assez fluide les volants daignent s'envoler et les betres poursuivent leur avance. La brigade de cavalerie du gardien des secret s'avance également seul les chars passer outre les lignes ennemis n'arrivent pas à recevoir d'ordre.

Le gardien des secret tente de réanimer des chiens démoniaque mais échoue son sort.

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211269

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[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211273

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211275

-Tour 3 Gobelins

Là où le vent tourne...


Phase d'initiative, trois unités de gobelins profitent que la cavalerie démoniaque s'étaient un peu trop avancé pour les charger. Le général gobelin réussi à faire bouger la briogade de squigs et même à faire charger de flanc les gobelins sur la cavalerie des démons.

Le géant baille aux corneilles ...

Les trolls recule suite à une gaffe...

Les araignées restent clouées sur place et le derniers régiments de gobs avec le dernier fanatique s'avance vers les bêtes démoniaques sans les contracter.

La baliste restante inflige deux blessures aux nurglings ... qui n'en ont cure ...

Les vents magiques ne sont pas avec les chamans gobs...

Pour le combat c'est autre chose. Il y a trois mélées sur ce tour, l'une assez complexe entre quatre régiments gobelins dont deux avec fanatiques contre un chiens démonique et une cavalerie de nurgle. Puis le reste des gobelins, des loups, des hordes démoniauqes...

Sur le gros combat, les gobs réussissent à faire une charge enveloppante, deux fanatiques sont libéré sur la cavalerie de nurgle, en tout 5 blessures... sans sauvegarde d'armure, les gobs en infligent une supplémentaire. Les cavaliers infligent trois blessures aux gobelins, juste à côté les chiens prennent également 5 blessures et en font 4 aux gobelins ( gobelins qui ont bénéficier de leur règle on ignore la première blessure lors d'un combat ) au final les gobelins l'emporte grâce aux fanatiques et aux soutient et mettent en déroute les démons. Grâce à la charge enveloppante, les démons ont leur recul bloqué et se font massacrer par les peaux vertes. le jeu des avances et des replis ammène une unité de gobelins avec la dernière unité de cavalerie de khorne mais sans fanatiques les gobelins se font repousser et les juggernauts les poursuivent.

De l'autre côté du champs de bataille, les loups résistent aux nurglings les repoussant et choisissent de se replier.

A côté, des gobelins ayant subi une charge au tour précédent, sont aidés par d'autres gobelins qui chargent de flanc et enveloppent les hordes démoniaques. le combats est serré, les gobs l'emportent de peu, une unité recule l'autre peut avancer pour contracter l'arrière des deux hordes démoniaques restés en soutient des nurglings qui viennent de se faire repousser. ( bon ... ok ma phrase n'est pas claire mais sur le coup j'ai pas mieux... )

Le tour se termine sur une bonne avance prise par les gobelins suite aux dégâts fait par les fanatiques en partie ...

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211276

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[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211281

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Remarque sur la liste:

Pour plus de simplicité j'opte pour la proposition de the toy et de bill, on mets les gobs à 35 pts avec 6+ de svg et on oublie la règle du -1 blessure au combats. en fait la règle est bien mais pour se rappeler de qui l'a utilisé en fonction des combats et des rounds de combat c'est quand même un peu chiant allons au plus simple... 6+ pour 35 pts. Ce qui est embêtant c'est que sur la version O&G ils sont à 30 pts sans svg ... donc faut en discuter soit trouver une règle qui corresponde mais moins embétante soit changer le profil partout soit prendre le parti pris de le changer juste sur l'armée gobeline.

Faudrait peut être augmenter le cout des fanatiques pour les mettre à 15 pts....

Et ce tour ci j'ai vraiment senti les limites de la règle d'armée avec les gaffe sur 10+... fau voir sur le tour suivant mais pour l'uinstant je serai plus pour la mettre à 9+.

Le commandement est totalement ridicule dès qu'un ennemis est à portée c'est quasi impossible d'avancer l'armée, certaines unités n'ont même pas eu d'ordre .. les chars à loups sont toujours au fond parce que devant j'ai deux héros qui ratent systématiquement tous les ordres ... sur le géant ou sur un 8-9+ ...

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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeMar 21 Déc - 13:33

Citation :
( bon ... ok ma phrase n'est pas claire mais sur le coup j'ai pas mieux... )

Very Happy Very Happy

Ca va, c'était compréhensible.

9+ carrément ? C'est plus un avantage ou un inconvénient, finalement ?

Tu n'as pas appliqué le fait que le premier ordre passe automatiquement ?
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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeMar 21 Déc - 13:41

Tour 4

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211283


Tour des démons

instabilité démoniaque

... une boucherie, deux unités de démons se dispersent dans les limbes... et deux deviennent confuses...

Sur initiative, les chiens démoniaques viennent en aident aux juggernauts et ensemble annihilent une unité de gobelins. les chiens poursuivent sur des trolls et ce choix ne fut pas judicieux car les chiens se font repousser et à deux tiers détruite, les juggernauts quand à eux s'heurtent à un restant d'unité gobeline et se font repousser.

De l'autre côté de du champs de bataille les hurleurs chargent des gobelins et les repoussent semant la confusion dans leur rangs. Deux hordes démoniaques s'en donnent à cœur joie sur des loups qui périssent.  

Les bêtes entre en scène malgré les deux blessures que leur infligent le dernier socle de fanatique encore présent, elle font fondre purement et simplement le régiment de gobelins qu'elles ont en face.

La phase magie ne donne rien.

A ce moment là,, les démons sont à un point de rupture critique 8 sur 10 ... Les gobs même s'ils ont eu beaucoup de perte sont à 8 sur 12...

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211285

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211284

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[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211291

[2000 pts] Démons vs Gobelins  20211290

Tour 4 des gobelins

Sur initiative les les araignées chargent les chars, des gobelins se ruent sur les deux derniers socles de juggernaut.

Le géant ... après avoir avancé au premier tour ... s'être précipité vers le bord de table au second, avoir baillé aux corneilles le troisième tour... pour le quatrième tour il décide de lancer un gros rocher sur les chars les repoussant...

Les squigs reculent sur une gaffe, ils n'auront rien fait de toute la partie.

Sur un jet de dés incroyable les juggernauts succombent aux gobelins, les trolls détruisent le dernier socle de chiens démoniaques malgré la perte d'un régiment de loup les gobelins emporte la bataille et enfonce le clou avec les araignées qui détruisent le régiment de char de tzeench.

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La bataille se termine sur une victoire gobeline.

Je continue les remarques, donc après ce dernier tour et quelques réflexions...

Je pense qu'il faut tout simplement garder la règle les ordres des gobs font des gaffes sur un 9+.

augmenter le cout des fanatiques à 15 pts

et refaire un test tel quel.

D'après moi je pense que ce sera bien comme ça. Pas besoin de booster les gobs au final, si je prend en compte que sur cette partie les squigs les chars et le géant n'ont absolument rien fait et pourtant ce sont les troupes d'élites des gobs... les trolls ont démoli un régiment de chien et c'est tout.

Voilà pour les conclusions sur ce premier test qui je pense a été utile...

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Dernière édition par Mocchus le Mar 21 Déc - 13:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeMar 21 Déc - 13:43

Marell le Fou a écrit:


9+ carrément ? C'est plus un avantage ou un inconvénient, finalement ?

oui 9+ c'est bien globalement ça reste un avantage mais vu le commandement c'est primordial.

Marell le Fou a écrit:
Tu n'as pas appliqué le fait que le premier ordre passe automatiquement ?

Non jamais, je ne joue pas à révolution Razz Razz Razz

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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeMar 21 Déc - 13:48

Citation :
oui 9+ c'est bien globalement ça reste un avantage mais vu le commandement c'est primordial.

Etrange que faire davantage de gaffes soit un avantage...

Pour le coup du premier ordre qui passe, je parlais de la proposition facultative de La Tribune Ludique, qui l'a testé et apprécié.
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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeMar 21 Déc - 13:57

Pour le coup avec le bonus de +1 aux tableau des gaffes c'est assez bien en fait et ça représente les gobs assez bien...

En gros sur 1-2 soit ton unité avance pour être à portée de l'ennemis soit elle recule pour être à portée de charge de l'ennemis tout dépend où est le régiment ennemis le plus proche. Sur 3-4 demi mouvement 5-6 tu fonce au max de mouvement et si tu entre en contact c'est considéré comme une charge donc globalement les effets sont positif sur cette armée qui a beaucoup de mal a avancer.

Le premier ordre qui passe c'est pas vraiment équitable pour le coup sinon je donne toujours le premier ordre au géant .. ça devient trop facile.

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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeMar 21 Déc - 14:02

Merci pour ton retour, je met a jour la liste avec tes remarques.

Juste pour savoir, tu a trouvé une plus value des araignées par rapport aux loups ? un rôle différent ? ca vaut le coup qu'on les garde ? ou les araignées peuvent être simplement utilisé en proxy des loups ?
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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeMar 21 Déc - 14:05

les araignées ont été très utile face aux chars, elles ont porté la sauvegarde à 6+ au lieu de 5+ et ça leur a permis de faire trois dégâts de plus, ce qui n'aurait pas été la même avec les loups. Quand aux loups, leur maintient et tir leur a permis de temporiser un tour face à des hordes démoniaques, chose que n'aurait pu faire les araignées. Pour moi les deux unités sont assez complémentaires.

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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitimeMar 21 Déc - 14:06

oki merci, [2000 pts] Démons vs Gobelins  1f44d
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MessageSujet: Re: [2000 pts] Démons vs Gobelins    [2000 pts] Démons vs Gobelins  Icon_minitime

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