Bonjour,

Je lance l'idée d'une proposition pour couvrir les règnes qui suivirent celui d'Antigonos Gonatas (le dernier en Macédoine à faire usage des éléphants et pouvant donc s'assimiler à la liste Pyrrhus).

La liste courrait donc de 239 (décès de Gonatas) à 168 (Pydna) BC sous les règnes de Demetrios II, Antigonos Doson, Philippe V et Persée.

Ces règnes marquent l'augmentation proportionnelle de la phalange et sont également les mieux documentés car contemporains (les deux derniers) de Polybe qui a écrit un ouvrage détaillé sur cette armée (qui ne nous est malheureusement pas parvenu) qu'on dû lire nombre d'écrivain postérieurs sur le sujet; et aussi par l'exploitation récentes de documents grecs sur le recrutement et de stèles représentant les soldats de l'époque.

Deux remarques techniques:

1) le terme "peltaste" est utilisé à l'époque pour désigner les soldats macédoniens d'élite de la phalange (!) qui portent un bouclier rond de taille moyenne appelé "pelte".
(Mais ce terme est parfois utilisé sans référence à l'équipement pour désigner des "mercenaires"...)

2) les Thraces sont des auxiliaires quasi permanents de l'armée macédonienne de l'époque et lui fournissent une infanterie qui "combat selon son habitude" mais qui semble solide et redoutée. Ils ont également 1000 cavaliers lourds et des éclaireurs ("podromoi").

La liste:

peltastes: 3 - 3 5+ (-/3) 70pts phalange (c'est l'élite de la phalange)
phalange: 3 - 3 6+ (4/-) 60pts phalange (chalkaspides et leukaspides)
archers crétois: 2 30 3 - (-/1) 40pts
infanterie légère: 2 15 3 - (2/6) 40pts tirailleurs (on peut y assimiler d'autres mercenaires)
tirailleurs: 1 15 3 - (-/4) 30pts tirailleurs (macédoniens et alliés grecs, thraces, illyriens, rhodiens, crétois en ordre dispersé... de tous poils)
cavaliers lourds macédoniens/thraces/Thessalien: 3 - 3 5+ (1/2) 80pts
Tirailleurs montés: 1 15 3 - (1/3) 40pts (origines variées)
général: 9 (1) 125pts
leader: 8 (-/1) 80pts
subordonné: 8 (-/1) 40pts
subordonné: 7 (-/1) 30pts


Options/upgrades:
La phalange "peltaste" peut être modifiée en "agema": 4 - 3 5+ (-/2)+10pts phalange
Un tirailleur monté peut être modifié en archer à cheval (thrace): 1 30 3 - (-/1)+20pts tirailleurs
Un tirailleur monté peut être modifié en tarantin: 2 15 3 6+ (-/1) +20pts tirailleurs (la nuance avec les autres tirailleurs montés est que les javelots sont remplacés par une lance et un javelot ce qui permet de combattre en tirailleur ou en bataille)
L'infanterie légère (thrace notamment) peut être modifiée en infanterie moyenne: 3 - 3 6+ (-/un sur deux) +5pts
L'infanterie légère peut être modifiée en infanterie légère thrace : 3 15 3 - tirailleur (-/2) +10pts
Roi de Macédoine: 9 1 +15pts charismatique (à la place du général)

Charismatique: les unités de phalanges à moins de 20 cm de l'ennemi ne subissent pas de malus d'ordre à condition que l'ennemi ne soit pas dans le flanc ou que celui-ci soit couvert.

Cela représente l'agressivité de la phalange sur les ennemis frontaux à condition de ne pas se faire prendre de flanc. La phalange non tournée a la possibilité de passer un deuxième ordre assez facilement ce qui compense son défaut de souplesse dans la mobilité.

Comme ça on peut discuter...
N'hésitez-pas à réagir, la critique est toujours constructive...

Richard.

Discussion très intéressante sur le sujet... ou autour du sujet.
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=38&t=7304&start=45

Richard

Interressant, cela rejoint un MP que j'ai envoyé à Marc récemment. La sarisse démontable permettant une utilisation diversifiée (je l'avais comparée aux cannes à pêche en bambou : on ajuste la longueur en fonction du besoin).

EDIT

En relisant tout le monde, une m'est venue.

Les troupes de l'agema 3/-/3/5+ ne correspondrait-elle pas au phalangiste initial, amélioration de l'hoplite. Dans ce cas la phalange de Phillipe et Alex conserve leur vulnérabilité de flanc mais est plus résistante
Le phalangiste 3/-/3/6+ représentant la forme décadente post raphia.

Reste le cas (option de bataille) où les phalangistes combattent avec sarisses courtes, soclage non choc et carac idem. Cela complique peut-être un peu

Voila, j'ai modifié la liste.

Au passage, j'ai ajouté une option tarantine (découverte en lisant une note sur les successeurs) et j'ai aussi ajouté un archer potentiel car, selon mes sources, les crétois auraient été de 800 à 3000.

Richard.

Par "décadent", je voulais dire moins manoeuvrant au niveau des sygtama, les taxis faisant foncer droit devant ou renter à Levallois ( la dernière pas évidente pour un voisin de Belgique voire un non parisien)

Pour info hier benjamin a joué la liste comme elle est décrite dans le premier post.

De mémoire il a aligné :

Philippe V
2 leader

2 agema
4 phalanges
2 alliés
4 thraces
2 galates
1 cavalier galate
1 thessalien
1 tirailleur monté

Il a affronté mes Huns composés comme suit :

1 Général
1 Leader
2 subordonnés

10 huns
2 archers
10 germains

Le terrain était relativement bouché dans un coin ce qui a permit à Philippe V de se concentrer sur le centre et son flanc gauche. Cela a eu pour effet de m'empêcher de le contourner facilement.
C'est la première fois que je devais affronter des phalanges (d'habitude j'en joue avec mes séleucides) et j'avoue que voir 6 d'entre elles bien alignées face à moi c'est quand même impressionnant et on se demande comment on va pouvoir faire. Surtout qu'avec la règle de Philippe V leur permettant d'éviter tout repoussement est quand même un sacré avantage face à mes Huns qui sont là avant otut pour harceler l'ennemi et le désorganiser.
Si je l'emporte avec un faible écart et sans démoralisation de l'ennemi c'est grâce à une bonne réussite dans certaines de mes attaques et surtout d'avoir pu le désorganiser en sacrifiant (sans le vouloir dans un premier temps) des unités de cavaleries huniques. Mais la victoire n'est pas franche pour autant.

En tant qu'adversaire de cette armée je dirai qu'elle n'est pas si facile que cela à aborder car les phalanges ne craignent pas le tirs (sauf pour la destruction et là il faut concentrer le tir) par contre c'est intéressant à affronter puisqu'il faut trouver la clé pour arriver à la contourner comme il faut.

Voilà un tout petit commentaire concernant cette liste.

Tarantins corrigés.

Richard.