[Listes] Kislev: discussions

Il y a des joueurs Kislevites actifs?
Si oui on peut discuter. Sinon je propose de garder la liste v2.2.

+1

+1

Et moi quand j'aurai réussi à caler une date avec mon adversaire qui est motivé. Sous peu j'espère.

Ok, c'est parti pour Kislev.

C'est l'une des armées contre lesquelles j'ai le plus joué. Et pas face à un débutant, puisque c'est Marc qui la jouait
C'est une armée qui a deux styles de jeu bien distincts: avec et sans Chariot de Guerre.

Sans le Chariot de Guerre, c'est une armée de cav plutôt efficace mais sans grande surprise une fois qu'on a pris l'habitude de gérer les archers montés.

Avec le Chariot de Guerre, l'armée s'articule autour d'un ou deux blocs d'infanterie pas chers qui avec les Chariots sont mis en défense et deviennent un cauchemar pour l'adversaire: très solide, c'est pourtant là que se trouvent les unités à prendre pour Démoraliser l'armée. J'ai vu des géant charger par deux ce type de formation et rebondir Evidement, ces infanterie deviennent très peu mobiles. Mais joué avec un flanc refusé et l'autre flanc protégé par la cavalerie lourde, les charios peuvent avancer en échelons tour après tour, arrosant l'ennemi de tirs, jusqu'à le forcer à charger ou à ce qu'il soit assez désorganisé et affaibli pour charger sois-même avec la cavalerie et/ou des ours soutenus gardés en réserve. Bien moins simple à dire qu'à faire étant donné le nombre d'ordre qui faut passer allors même que votre adversaire tente de contourner le dispositif, mais très efficace si bien réalisé.

Dans la logique de faire de simples ajustement, je trouve que le Chariot de Guerre est un peu trop solide et mériterait d'être un peu baissé.
Je proposerait de changer les éléments suivants:
* 3 tirs au lieu de 4
* 3 attaques au lieu de 4
* 4 PV au lieu de 5
Pour 120pts au lieu de 140.

Je sais que je baisse peu le prix, mais je trouve que en v2.2 il n'est pas assez cher pour son impact sur le jeu.
Il permet tout de même de mettre en défense 4 unités d'infanterie (2 de chaque côté), pour une ligne de 28cm qui est intégralement en défense, soutenue, et tirant (si les archers sont devant).

A plus long terme, j'aimerai bien regarder du côté des règles de WM Médiéval qui propose une règle pour ce type de Chariot qui me semble plus simple à jouer et moins violente.

Cette description me fait penser qu'on manque d’aperçu sur les armées sur ce forum. Si je veux me mettre à WM, je n'ai pas vu de sujet présentant en qq lignes, comme tu viens de le faire, le style de jeu de chaque armée, par exemple.

Des articles de stratégie pourraient aussi être sympa à présenter également.

En as tu parlé avec marc?

Non, il nest pas branche WM ces derniers temps.
Mais je lui glisserai un mot pour qu'il donne son avis s'il veut bien.

Marell le Fou a écrit:

Cette description me fait penser qu'on manque d’aperçu sur les armées sur ce forum. Si je veux me mettre à WM, je n'ai pas vu de sujet présentant en qq lignes, comme tu viens de le faire, le style de jeu de chaque armée, par exemple.

Il y a un dossier de découverte de Warmaster ici :

http://fbruntz.fr/tmg/grimoires/decouverte/decouverte.html

On y trouve un petit laïus présentant chaque armée officielle.

Pour revenir au sujet:
On laisse la liste tel quel (ça me convient), ou on change qque chose (le Chariot dans ce cas je pense)?

Honnêtement je n'ai pas assez de recul sur cette unité pour donner mon avis...

Gilles, Olrik, vous étiez pour discuter de la liste (sauf si j'ai mal compris vos "+1"), quelle est votre vision?
Parce que si je suis le seul à avoir un avis, autant rester sur la v2.2

Tu as mal compris MON +1... ok pour valider la v2.2 en l'état !

Gilles

Gilles Guerrier a écrit:

Tu as mal compris MON +1... ok pour valider la v2.2 en l'état !

Gilles

Hooooo...
Désolé
Olrick aussi?

Parce que dans ce cas, la discussion ne sert à rien, j'étais aussi pour garder la v2.2 par défaut...

je n'ai joué les kislev que en V1 et en plus comme adversaire... j'estime ne pas avoir d'arguments objectif pour en parler.

Maintenant, n'ayant jamais entendu personne crier au scandale en parlant de la V2.2, autant la valider en l'état.

Gilles

Vincent a écrit:

Parce que dans ce cas, la discussion ne sert à rien, j'étais aussi pour garder la v2.2 par défaut...

On est d'accord

Il faut aller vite !

Gilles

Sujet clot (à fermer).

Hop, sujet rouvert.

ok.

La seule unité qui me pose um problème est le Chariot de guerre. J'y ai reflchi dans tous les sens et je ne trouve pas d'idée

Clairement, c'est le cas de tout le monde je pense

Vite fait, comme ça... Une idée simple pour le chariot.

Citation :

Un chariot ne peut être mis en Brigade qu'avec une ou deux unités d'infanterie. Il est alors impossible à une autre unité de rejoindre la brigade ainsi formée.

La brigade peut recevoir un ordre pour passer en mode défensif. Pivoter la figurine du chariot et placez au moins un socle de chaque unités au contact. La Brigade ne se déplace pas davantage ce tour ci, pendant que ses membres se coordonnent avec le chariot. Tant que le chariot existe et que la brigade ne reçoit pas d'autre ordre, les deux unités d'infanterie passent leur sauvegarde à 3+.

Simple, pas trop prise de tête... On laisse l'histoire du point de vie en plus avec les chevaux. Et le profil du chariot reste le même.

Pour la save, ça peut être 4+. Ou +1 à la svg... Ce qu'on veut.

Un chariot pas trop bourrin permettrait de baisser son prix et d'en voir plusieurs fleurir sur les tables. A mon sens, ce serait sympa.

Je propose donc +1 à la SVG des deux unités embrigadées avec lui. Et un prix bien moins élevé qu'actuellement.

C'est une des rares armées qu'il me manque, du coup pas de retour direct …

J'ai relu la liste et sorti du chariot qu'il faut revoir pour plus de simplicité, je serai pour ajouter un petit truc, Quentin tu demandes des arquebusiers ça me parait logique c'est fluff, c'est la meilleure arme pour chasser un troll

Est ce que ça vaudrait pas le coup de réfléchir à une autre unité à incorporer en optionnel ?
chasseurs de trolls, cavalerie lourde sur ours… il y a de quoi faire …


Bon, c'est juste un ressenti mais je trouve la liste assez restreinte … ça ne vaut pas dire qu'il manque quelque chose mais c'est triste .. une fois de plus je mets des "pincettes" à mon avis !!

Une unité de cavalerie sur ours me plairait. Je n'y avais pas pensé.

Et au final, j'aimerai quand même plus de choix dans la liste, qui est maigre, car oui la liste est assez restreinte au sens ou il y a peu de diversité dans les unités.

Par contre elle envoie pas mal, avec son grand nombre de cavaliers par paquets de 1000 pts. C'est là que réside sa différence.

Bon, J'ai une idée pour le chariot et plein de truc à dire…

1) Tout d'abord jetez un coup d'oeil su Wikipédia aux batailles des Hussites qui utilisaient le Chariot de Guerre. C'est instructif et ça permet d'avoir une base pour ses propres réflexions.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Croisades_contre_les_hussites

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fort_de_chariots

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Sudoměř

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Ústí_nad_Labem

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jan_Žižka

2) Rick Priestley dans son supplément médiéval a développé une armée hussite. Pour faire simple vous avez dans le sélecteur d'armée 3 unités de Chariots de Guerre obligatoire de 3 socles chacune, vous les déployez normalement et… les chariots ne bougent plus jusqu'à la fin de la bataille ! On peut soutenir ces unités par de l'infanterie qui elles seules auront le droit de poursuivre un ennemi qui retraite. on est très loin de la version Fantasy et je trouve la version médiévale pas du tout adaptée aux règles de Warmaster.

3) Si la figurine est extrêmement belle, je comprends qu'il soit très difficile de lui trouver des règles: unité de deux socles avec deux socles très différents en plus !

4) L'armée est une des plus rares du marché car pour des raisons que j'ignore elle a été retirée assez rapidement de la vente, alors que les 13 autres ont été vendu jusqu'à la fin de Specialist Games.

5) Je veux des règles simples à l'image de notre jeu !

Bon, mon idée:

Une ou deux unités d'infanterie peuvent être alignées avec les chariots de Guerre et bénéficient dans ce cas des règles suivantes: Positions fortifiées et chaque socle s'auto-soutien. (comme les légions romaines). En revanche une fois que la brigade composées d'infanterie et de Chariots de Guerre est fortifiée, elle ne bougera plus. Elle ne recule pas si elle perd un engagement. je vais préciser les règles si vous le voulez dans un autre message.

Voilà !

Gilles

NB: je ne suis pas fan de rajouter des lignes au sélecteur d'armée mais si vous le faîtes je donnerai mon avis avec objectivité pour faire avancer le schmilblick !

NB: Pour la Monture Ours, je pense que la transformer en carnosaure est le plus simple.

Le Chariot de Guerre Kislévite

(Attention règles totalement nouvelles… à digérer lentement avant critique )

Chariots de Guerre # Machine # 3/3 - 3 - 5+ # 2 # 90pts # -/1 # sx

sx : Les deux socles constituant l'unité de Chariot de Guerre (abrégé WW) ont beau être différents ils seront traités exactement de la même façons. La seule formation normale pour le combat et le mouvement est en colonne. Le déplacement d'un WW est de 20cm. Les autres sont possibles mais interdisent tout mouvement, et ne permettent pas la mise en position fortifiée. A la fin d'un mouvement vous pouvez déclarer que votre "Chateau de Chariot de Guerre" est formé. L'unité est considérée comme étant en position fortifiée et ne bougera plus jusqu'à la fin de la partie. Vous pouvez accoler une ou deux unités d'infanterie en ligne dans le prolongement du WW. Ces unités auront le statut "fortifiées" mais ne pourrons plus bouger jusqu'à la fin de la partie, quoi qu'il arrive ! les unités en positions fortifiés peuvent être soutenu, ne poursuivent pas à l'instar des unités de soutien (en traversant les unités fortifiées   )
Un Chateau n'a pas de flanc et mais un arrière (à préciser si besoin). Les flancs sont considérez en tout point comme étant le front.

On ne peut ajouter au Chateau qu'une unité d'infanterie par socle de WW.

Gilles

NB: Le coût est estimé très très rapidement
NB: Ne jetez pas de cailloux !