| A propos de l'angle de tir de l'artillerie | |
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+6Marell le Fou Mocchus Achondar Moebius Casinius latribuneludique 10 participants |
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Auteur | Message |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11157 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Dim 26 Nov - 13:14 | |
| On ne peut pas se baser sur la forme de la figurine pour faire des règles, je pense.
Je suis pour que toutes les artilleries tirent tout droit, comme la règle officielle le dit. Eventuellement, il peut y avoir des exceptions au cas par cas, je n'y suis pas fermé.
Manifestement, cette règle des canons qui tirent à 45° a été insérée à l'origine par erreur, et a pullulé. Revenir aux fondamentaux du jeu me parait la chose à faire.
Les tireurs humains tirent à 45°, l'artillerie tout droit. |
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Mimosa
Nombre de messages : 47 Date d'inscription : 19/10/2023
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Dim 26 Nov - 23:14 | |
| Je suis pour la proposition de Marell.
Tir tout droit pour l'artillerie, et à 45° pour les "humains"
Comme ça on a : L'artillerie tire loin mais doit se réorienter pour avoir sa cible dans son axe de tir. Les "humains" tirent à 45° mais ont moins de portée et doivent s'approcher pour tirer.
Cela me semble un bon équilibre ! |
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Mocchus
Nombre de messages : 4482 Age : 42 Localisation : Vallauris Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Dim 26 Nov - 23:21 | |
| Faut juste harmoniser, soit l'artillerie tire tout droit et sur ordre peut pivoter, soit l'artillerie tire à 45 et le trébuchet ( qui est la seule artillerie explicitement, c'est dans la règle, statique) peut pivoter sur un ordre.
En fait c'est pas compliqué. |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11157 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Dim 26 Nov - 23:22 | |
| Oui, c'est pas compliqué.
Pour le trébuchet, on y revient après avoir décidé ça. |
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Mocchus
Nombre de messages : 4482 Age : 42 Localisation : Vallauris Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Dim 26 Nov - 23:24 | |
| Il fait parti de l'équation, puisqu'il est la seule exception de tout le jeu. |
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olrick
Nombre de messages : 2237 Age : 58 Localisation : Chatelain dans l'Isère Date d'inscription : 05/01/2007
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Lun 27 Nov - 0:24 | |
| J'ai regardé la règle de base, à l'origine les tireurs peuvent tirer à 180°, a condition d'avoir une ligne de vue. Le chapitre sur les artilleries et machine ne spécifie rien de particulier. Donc 180° WME étant une application des additifs de WMA, les tireurs sont passés à 45°, et l'artillerie aurait du passer sur un tir tout droit. C'est dans les listes que le 45° est apparu, contre toute logique.
Donc à mon avis, il faut supprimer des listes ce coté 45° tout en sachant qu'en cas de contact pour charge si l'unité est engagée coin a coin elle peut tirer puisqu'en engagée.
Dans WMmed, les unités d'artillerie statique peuvent pivoter sur ordre. Donc on est bon si on fait ça. |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11157 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Lun 27 Nov - 2:00 | |
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Moebius
Nombre de messages : 492 Age : 53 Localisation : Bourges (18) Date d'inscription : 28/07/2015
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Lun 27 Nov - 6:34 | |
| - olrick a écrit:
- Pour moi 45° pour tous et juste une exception pour le trebuchet droit devant avec la possibilité de se réorienter avec un ordre. Faut faire un sondage
Tout pareil Olrick ! |
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Mocchus
Nombre de messages : 4482 Age : 42 Localisation : Vallauris Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Mer 29 Nov - 9:14 | |
| - Mocchus a écrit:
- Faut juste harmoniser, soit l'artillerie tire tout droit et sur ordre peut pivoter, soit l'artillerie tire à 45 et le trébuchet ( qui est la seule artillerie explicitement, c'est dans la règle, statique) peut pivoter sur un ordre.
En fait c'est pas compliqué. Je reviens sur ce que je disais, faut bien comprendre que si on par sur la seconde proposition ça avantage le trébuchet que l'on mets au même rang que toutes les autres machines de guerre, franchement j'ai pas trop d'avis du moment où on harmonise mais faut le prendre en compte. J'attends d'avoir le retour de François et si tout le monde est partant on lance un sondage pour définir ce point, histoire qu'il n'y est pas différentes interprétations. |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11157 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Mer 29 Nov - 16:29 | |
| Ca avantage un tout petit peu le trébuchet, c'est vrai.
Cela dit, d'une part, pas beaucoup.
Et d'autre part, on était partis pour le modifier un peu... Alors on va en tenir compte et voilà tout. Pour le rendre plus jouable et pas trop puissant, comme prévu. On a juste temporairement mis de coté le sujet qq jours. |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 11374 Age : 48 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Mar 5 Déc - 22:28 | |
| Franchement le truc est un peu épineux. J'ai un peu peur qu'un changement radical soit un problème.
Prenez l'exemple du Feu d'Enfer et du Canon à Flammes : si on réduit leur angle de tir au couloir, ils deviennent useless puisqu'ils ne peuvent plus tenir leur principal rôle de garde du corps des batteries de canons...
Les 45° ne sont certainement pas apparues par hasard même si pour certaines pièces d'artillerie c'est discutable.
On n'échappera à mon avis pas à un examen pièce par pièce. Je pense cependant qu'on peut arriver à un truc assez logique : artillerie longue distance (au-delà des 40cm) = couloir, artillerie courte et moyenne distance (inférieur ou égal à 40cm) = 45°. En effet les artilleries à portée moindre ont besoin d'être plus polyvalentes. _________________ La Tribune Ludique Outil de propagande Warmaster et Epic
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Alahel
Nombre de messages : 239 Localisation : Est lyonnais Date d'inscription : 03/04/2023
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Mer 6 Déc - 1:55 | |
| - latribuneludique a écrit:
- Franchement le truc est un peu épineux. J'ai un peu peur qu'un changement radical soit un problème.
Prenez l'exemple du Feu d'Enfer et du Canon à Flammes : si on réduit leur angle de tir au couloir, ils deviennent useless puisqu'ils ne peuvent plus tenir leur principal rôle de garde du corps des batteries de canons...
Les 45° ne sont certainement pas apparues par hasard même si pour certaines pièces d'artillerie c'est discutable.
On n'échappera à mon avis pas à un examen pièce par pièce. Je pense cependant qu'on peut arriver à un truc assez logique : artillerie longue distance (au-delà des 40cm) = couloir, artillerie courte et moyenne distance (inférieur ou égal à 40cm) = 45°. En effet les artilleries à portée moindre ont besoin d'être plus polyvalentes. Je suis tout à fait du même avis concernant les artilleries à courtes portées et je pense que ça serait un problème effectivement. |
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olrick
Nombre de messages : 2237 Age : 58 Localisation : Chatelain dans l'Isère Date d'inscription : 05/01/2007
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Mer 6 Déc - 3:45 | |
| Ce qu’il faut garder en tête c’est surtout avoir un principe clair avec le moins d’exception possible. Tout en se basant sur les règles existantes. Il en va de même pour toutes les interrogations on gère actuellement trop d’exceptions. |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 11374 Age : 48 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Mer 6 Déc - 5:36 | |
| - olrick a écrit:
- Ce qu’il faut garder en tête c’est surtout avoir un principe clair avec le moins d’exception possible. Tout en se basant sur les règles existantes.
Il en va de même pour toutes les interrogations on gère actuellement trop d’exceptions. Justement, je crains qu'on n'échappe pas vraiment à un certain nombre d'exceptions... Du coup je serai plus pour un : 45° par défaut (comme ça on ne fait pas le distinguo entre les tireurs et l'artillerie, c'est plus simple) et couloir pour les artilleries longue portée (catapultes à crânes, lance-rocs, canons, etc.), à détailler pour chacune d'entre elles. _________________ La Tribune Ludique Outil de propagande Warmaster et Epic
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11157 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Mer 6 Déc - 12:47 | |
| Tir tout droit pour l'artillerie longue portée. Tir à 45° pour les artilleries plus courtes.
Ca me va très bien !
J'ai soutenu que des exceptions étaient légitimes. Je reste sur cette idée, et la proposition la représente bien.
Je pense que le canon à flammes nain devrait être du court.
Est-ce qu'on créé une règle spéciale "artillerie courte portée" ? |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 11374 Age : 48 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Mer 6 Déc - 23:11 | |
| Deux options : soit on pose en effet une règle générale de type "artillerie à plus de 40cm tire tout droit" soit on le précise dans la description de chaque unité. Chaque méthode a ses avantages et inconvénients. Une règle générale n'est pas très flexible mais la description dans chaque unité ouvre la porte à des problèmes d'interprétation... _________________ La Tribune Ludique Outil de propagande Warmaster et Epic
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Mimosa
Nombre de messages : 47 Date d'inscription : 19/10/2023
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Mer 6 Déc - 23:56 | |
| Pourquoi pas créer une dénomination réutilisable ?
Par exemple dans le corpus de règle, dans la section artillerie, faire apparaitre les 2 cas (tir tout droit ou à 45°). Et les nommer Artillerie Légère et Artillerie Lourde (par exemple).
Et ainsi sur chaque liste d'armée, on pourrait préciser à quelle type appartient chaque machine de guerre. Sans avoir à répéter ou faire varier la règle. |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11157 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Jeu 7 Déc - 0:28 | |
| Y a moyen je pense de faire artillerie et artillerie légère. Inutile de faire une lourde.
Et je pense qu'effectivement on est bons. Merci Mimosa. C'est la solution élégante et simple. |
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olrick
Nombre de messages : 2237 Age : 58 Localisation : Chatelain dans l'Isère Date d'inscription : 05/01/2007
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Jeu 7 Déc - 1:10 | |
| - Marell le Fou a écrit:
- Y a moyen je pense de faire artillerie et artillerie légère. Inutile de faire une lourde.
Et je pense qu'effectivement on est bons. Merci Mimosa. C'est la solution élégante et simple. Je crois qu’on va rendre complexe une solution simple l’artillerie tire à 45° sauf le trébuchet et basta On va pas diviser l’artillerie en 2 catégories, pourquoi pas 3 ou 4. Ce genre de proposition amènera une nouvelle couche plus tard |
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Alahel
Nombre de messages : 239 Localisation : Est lyonnais Date d'inscription : 03/04/2023
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Jeu 7 Déc - 4:08 | |
| La distinction entre artillerie légère et artillerie lourde existe cependant en Warmaster Ancient, dont Evolution s'inspire, c'est pas déconnant ou très lourd de réintégrer une distinction.
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olrick
Nombre de messages : 2237 Age : 58 Localisation : Chatelain dans l'Isère Date d'inscription : 05/01/2007
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Jeu 7 Déc - 6:38 | |
| - Alahel a écrit:
- La distinction entre artillerie légère et artillerie lourde existe cependant en Warmaster Ancient, dont Evolution s'inspire, c'est pas déconnant ou très lourd de réintégrer une distinction.
Moi ça me pose pas de problème je joue au deux, néanmoins deux remarques - l’artillerie à wma n’est pas tout à fait similaire portée moindre, coût moindre et règle lent, l’artillerie tire devant pas de 45° degré légère ou lourde. - l’artillerie de siège est fixe et peux pivoter sur un ordre. Si on fait des distinctions on va complexifier la règle, et quand on voit le nombre de parties annuelles des joueurs je pense que c’est un excès de zèle. |
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Mocchus
Nombre de messages : 4482 Age : 42 Localisation : Vallauris Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Jeu 7 Déc - 6:56 | |
| Je me range du côté de l'ancien, on est en train de complexifier quelque chose qu'on peut résoudre simplement. Si on prend l'ensemble des commentaires le plus judicieux serait de faire 45° pour tous sauf pour le trébuchet qui pourrait pivoter sur un ordre. |
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Moebius
Nombre de messages : 492 Age : 53 Localisation : Bourges (18) Date d'inscription : 28/07/2015
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Lun 11 Déc - 2:36 | |
| - Mocchus a écrit:
- Je me range du côté de l'ancien, on est en train de complexifier quelque chose qu'on peut résoudre simplement. Si on prend l'ensemble des commentaires le plus judicieux serait de faire 45° pour tous sauf pour le trébuchet qui pourrait pivoter sur un ordre.
Entièrement d'accord ! Il faut essayer de garder au maximum la règle initiale, même si cela engendre quelques déséquilibre, tout les jeux sont perfectibles mais après ça peut devenir illisible |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11157 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Lun 11 Déc - 12:25 | |
| Pas du tout d'accords avec l'artillerie par défaut à 45°. Ca devrait être l'exception et pas la règle. Et justement, comme vous le dites, c'est la règle initiale. |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 11374 Age : 48 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: A propos de l'angle de tir de l'artillerie Lun 11 Déc - 23:22 | |
| Va falloir qu'on s'organise un petit vote avec les différentes propositions je pense. Il me semble qu'il faut choisir entre ces deux options mais n'hésitez pas à compléter la liste : 1- Règle de base = l'artillerie tire droit devant elle + Exceptions pour certaines artilleries qui pourront tirer à 45° (à préciser dans le profil des artilleries concernées) 2- Règle de base = l'artillerie tire à 45° + Exceptions pour certaines artilleries qui devront tirer droit devant elles (à préciser dans le profil des artilleries concernées) _________________ La Tribune Ludique Outil de propagande Warmaster et Epic
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