liste d'armée Nains du Chaos Légion d'Azgorh

Hello


Un membre du forum http://www.chaos-dwarfs.com est en train de monter une liste d'armée Warmaster pour les Nains du Chaos tels qu'ils sont décrits dans le livre Forgeworld Tamurkhan.

Fatalement c'est en anglais, et ça fait une liste basée avant tout sur les nains plutot que les esclaves peaux vertes. Plutôt esprit Warhammer récent que vieux warhammer donc.

Je me suis dit que ça vous intéresserait peut-être d'y jeter un oeil. Perso je n'ai pas votre expérience pour juger de la viabilité de la liste. En revanche si vous avez des suggestions je pourrais transmettre, mon niveau d'anglais me permet de communiquer sur le dit forum.

Je n'ai pas en projet d'en monter une armée tout de suite (ça implique probablement un gros boulot de conversion) mais enchérir Warmaster d'une armée c'est toujours sympa je pense si c'est fait raisonnablement.

La comme ça j'ai l'impression que cette liste combine un peu trop de trucs de différentes armées, ce qui doit la rendre assez bourrine. De plus je pense que la règle "Armoured Carriage" devrait être une option payante pour les machines de guerre plutôt qu'une règle automatique, comme à Warhammer, mais je pense que l'auteur a fait ça pour simplifier niveau figurine et éviter aux joueurs d'avoir besoin de deux versions de toutes leurs machines de guerre.

Voila le lien : https://docs.google.com/file/d/0B27Fszc83K8PczhtMU5nTmloZVU/edit

Et le fil de discussion sur le forum: http://www.chaos-dwarfs.com/forum/showthread.php?tid=13445


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Convertir des Nains du Chaos? Mais Eureka Miniatures nous en propose toute une gamme!  



Je vais essayer de regarder la liste de plus près pour faire un retour.

Oui je connais cette gamme (toujours prêt à repérer des trucs à acheter que je n'aurais jamais le temsp de peindre )

Je pensais plutôt aux machines de guerre en fait. Ce sont des lances fusées et canon à flamme nains mais posés sur des wagons, avec en tête une loco à canon ou à lames. Du coup ça demande un peu de taf de conversion je pense, même si ça doit pouvoir se faire sans grosse difficulté.

Après pour les monstres types K'Daai (grosso modo des élémentaires de feu), taurus et lamasu je pense qu'on trouve facilement dans les multiples gammes 10/15mm.

Curieux de connaître ton avis sur la liste en tous cas

Je viens de jeter un petit coup d'oeil.

Je ne connais pas bien l'armée WFB qui est sensée être retranscrite ici mais voici mes quelques premières remarques (un peu sur le vif, à prendre avec des pincettes).

Tout d'abord je trouve qu'il y a trop de règles spéciales qui ne servent pas forcément à grand chose comme les attaques enflammées. Ces dernières pourraient tout simplement être considérées comme des attaques ignorant les bonus en défense par exemple ou infligeant un -1 à la sauvegarde, point barre.
Idem pour le l'Armoured Carriage qui se retrouve avec des règles de transport de troupes qui à mon avis vont vite devenir très complexe (je suis certain qu'il y a plein de situations bizarres qui vont arriver avec ce truc). J'en aurai fait une machine classique ou une amélioration d'unité d'infanterie peut-être.

D'un point de vue général, j'ai peur que l'armée se révèle très puissante avec une infanterie de base très solide (du nain) appuyée par de la cavalerie de bonne qualité et une tonne d'artillerie et de machines/monstres. Le tout avec une chaîne de commandement assez efficace.

On ajoute à tout cela une magie peu spectaculaire mais plutôt facile à lancer (deux sorts à 4+, 1 à 5+ et 1 à 6+).

Bref j'ai peur que l'armée, en l'état actuel, soit trop puissante. Elle a trop d'atouts et peu de faiblesses (son BP éventuellement). Les règles spéciales sont trop inspirées de WFB, il faut réussir à garder l'esprit de l'armée tout en proposant des règles plus adaptées à Warmaster.

Merci d'y avoir jeté un oeil

Bon j'ai le même avis que toi sur la puissance de l'armée. Faut voir en montant un peu les valeurs en points peut-etre.

L'histoire de l'armoured carriage, c'est parce qu'à warhammer la loco (irondaemon) peut tirer avec elle les autres machines de guerre qui sont posées sur un wagon (option payante, et assez peu utile). En revanche le transport de troupes est un ajout pur, et s'il n'est pas illogique, je trouve aussi qu'il n'est pas très heureux. Je pense qu'il a voulu utiliser le potentiel de ce train d'artillerie d'avantage qu'il ne l'est à warhammer, ce qui ne parait pas dingue avec un changement d'échelle, mais comme tu dis ça va donner des trucs bizarre.

Je vais transmettre ton retour sur le forum si ça te va


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Il y a une liste dans les trials armies qui m'a l'air d'être une bonne base non?

Nouille a écrit:

Bon j'ai le même avis que toi sur la puissance de l'armée. Faut voir en montant un peu les valeurs en points peut-etre.

Pas forcément car tu prends le risque de rendre l'armée injouable (avec un PR trop bas).
Il faut peut-être limiter un peu plus la cavalerie ou rendre les certaines troupes moins efficaces.

Citation :

L'histoire de l'armoured carriage, c'est parce qu'à warhammer la loco (irondaemon) peut tirer avec elle les autres machines de guerre qui sont posées sur un wagon (option payante, et assez peu utile). En revanche le transport de troupes est un ajout pur, et s'il n'est pas illogique, je trouve aussi qu'il n'est pas très heureux. Je pense qu'il a voulu utiliser le potentiel de ce train d'artillerie d'avantage qu'il ne l'est à warhammer, ce qui ne parait pas dingue avec un changement d'échelle, mais comme tu dis ça va donner des trucs bizarre.

Pour l'armoured carriage j'ai peur de l'usine à gaz pour pas grand chose.

Citation :

Je vais transmettre ton retour sur le forum si ça te va

Si tu précises bien que c'est une réaction à chaud et donc à prendre avec des pincettes, pas de problème.

fbruntz a écrit:

Pas forcément car tu prends le risque de rendre l'armée injouable (avec un PR trop bas).

Ah oui je comprends.

fbruntz a écrit:

Pour l'armoured carriage j'ai peur de l'usine à gaz pour pas grand chose.

On est complètement d'accord. Là on est dans la wishlist typiquement pas réfléchie en terme de gameplay (l'auteur l'assume d'ailleurs, mais bon...). Un peu comme dans la liste d'armée pour battle en fait, où cette règle a visiblement été faite "parce que c'est cool" mais c'est tellement poussif et inutile que personne ne la joue. ^^

fbruntz a écrit:

Si tu précises bien que c'est une réaction à chaud et donc à prendre avec des pincettes, pas de problème

Je n'ai pas précisé que c'était "à chaud", je pense qu'il l'a deviné vu le peu de temps de réaction après qu'il ait posté sa liste, mais j'ai bien mis les pincettes

Je suis d'accord avec vous c'est une liste un peu trop couteau suisse, trop d'option.
Je prefere la list trial

olrick a écrit:

Je suis d'accord avec vous c'est une liste un peu trop couteau suisse, trop d'option.
Je prefere la list trial

J'ai pas étudié la list trial, si tu devais la résumer en quelques points (forces, faiblesses), cela donnerait quoi?

L'adaptation d'une liste WFB à Warmaster est un exercice difficile mais passionnant je trouve : toute la difficulté est de tirer l'esprit de la liste WFB pour en faire quelque chose de jouable et intéressant à Warmaster. A mon avis il faut toujours commencer par là avant de se lancer dans l'écriture des stats et de la liste d'armée elle-même.

Chaos Dwarfs Infantry 3 4 4+ – 3 110 2/4 –
Blunderbusses Infantry 3/1 4 6+ – 3 90 –/2 *1
Hobgoblins Infantry 3/1 3 0 – 3 50 –/– *2
Black Orcs Infantry 4 4 5+ – 3 110 –/1 –
Orc Slaves Infantry 4 3 0 – 3 40 –/2 *3
Hobgoblin Wolf Riders Cavalry 3/1 3 6+ – 3 80 –/– *2
Bull Centaurs Cavalry 4 4 5+ – 3 150 –/2 –
Earthshaker Cannon Artillery 1/3 3 6+ – 1 90 –/1* *4
Death Rocket Artillery 1/1D6 2 6+ – 1 60 –/1* *5
Bolt Thrower Artillery 1/1 per stand 2 0 – 2 65 –/1 *6
General General +2 – – 9 1 125 1 –
Hero Hero +1 – – 8 1 80 –/1 –
Sorcerer Wizard +1 – – 8 1 90 –/1 –
Great Taurus Monstrous Mount +2/2 – – – – +90 –/1 *7
Lammasu Monstrous Mount +1 – – – – +20 –/1 *8
Sorcerer Lord Special – – – – – +25 –/1 *9

1. Blunderbusses. When a unit of Blunderbusses is in irregular
formation it shoots as per standard rules, except the range
is limited to 15cm. If in Column or Row formation it may
alternatively use these following rules:firing zone (wholly or partially) at any point of time during
their charge move and assuming no Blunderbusses stand is
already engaged in close combat. Otherwise, Blunderbusses
unit stands-and-shoots in standard way.
Extend a zone 15cm in front of the Blunderbuss unit. The zone
is as wide as the unit’s frontage. Each unit wholly or partially
in that zone, both friendly and enemy, will take a number
of shooting attacks equal to the number of Blunderbuss
stands in column. Eg a unit of 3 stands in column will do
3 shots, while the same unit in a row will do 1 shot. While
being charged Blunderbusses have the right to choose their
special technique of shooting as long as chargers are in the
The Chaos Dwarfs also raid to the north, attacking the fierce

2. Hobgoblins. Hobgoblins and Hobgoblin Wolf Riders carry an
assortment of smaller ranged arms, so may only shoot up to 15cm.
However, they can shoot from any edge without turning stands to
face their target. Just measure the range from any stand edge,
front, side or rear. Also this enables them to shoot at enemies
charging them from any direction. Hobgoblins and Orcs have a
strong hatred so units of Hobgoblins or Hobgoblin Wolf Riders
may not brigade with units of Black Orcs or Orc Slaves.

3. Orc Slaves. Slaves are just that, captives forced to work
and fight for their cruel masters’ enjoyment. A unit of Slaves
suffer an additional -1 Command penalty when given an
order. This penalty is waived, however, if the Slaves are
brigaded with Black Orcs, Chaos Dwarfs or Blunderbusses.

4. Earthshaker Cannon. The Earthshaker acts as a Stone
Thrower excepting the drive back from the Eartshaker shot
causes confusion on rolls of 4+ rather than the usual 6+. In
addition the Earthshaker shot causes confusion in units in
base contact with the victim unit on rolls of 6 on a D6 (roll
for each unit). The total number of Earthshakers and Death
Rockets in the army is limited in the way that only 1 piece of
this kind is allowed per 1000 points.

5. Death Rocket. The Death Rocket acts similar to a
Stone Thrower except it shoots D6 times per phase and
hits inflicted on the target can be still saved by the armour
with -1 modifier (as for handguns). The total number of
Earthshakers and Death Rockets in the army is limited to
1 piece per 1000 points. If the roll for the number of shots
comes up a 1, the Death Rocket has misfired and you must
roll a D6 against the Death Rocket Misfire chart.

6. Bolt Thrower. The Hobgoblin Bolt Thrower functions as
an Undead Bone Thrower.

7. Great Taurus. Any character may be mounted on a
Great Taurus. This mighty beast is fearsome to face on the
battlefield. The Great Taurus causes terror and is able to fly.
A Great Taurus may make a shooting attack with a range of
20cms if it joins a unit.

8. Lammasu. The Lammasu is a magical creature trained
to serve the Chaos Dwarfs. A Chaos Dwarf Sorcerer may
be mounted on a Lammasu. A Lammasu is able to fly.
In addition any hostile spell cast on a unit joined by the
Lammasu may be dispelled on a roll of 4+ on a D6. (This
acts like the Dwarf dispel except it only works when the
Lammasu’s unit is targeted).

9. Sorcerer Lord. The General may be true Sorcerer Lord,
maybe even one of the living ancestors from Zharr-Naggrund.
Sorcerer Lord can cast spells like a Wizard and can carry a magic
item restricted to a Wizard if desired. Once during the battle
Sorcerer Lord can add +1 to the dice when attempting to cast
a spell. The player must announce that the Sorcerer’s special
spell casting bonus is being used before rolling for the spell.

Chaos Dwarf Spells

A Chaos Dwarf Wizard may cast any of the following spells:
FLAMING HAND
4+ to cast ...............................................Range touching
The wizard’s hand glows like molten steel as he calls forth the
strength of the forges of the earth.
This can only be cast if the Wizard has joined a unit in
combat. The spell automatically makes three attacks on
oneenemy unit which is touching the unit the Wizard has
joined. These are worked out in the usual way. Any hits
scored are carried over into the first round of combat and
count as having been struck in combat.
VOLCANIC ERUPTION
6+ to cast ................................................... Range 30cm
The wizard calls forth a storm of magma from beneath the
earth.
Each enemy unit within 30cm of the Wizard’s stand takes
D3 attacks worked out in the normal way. Roll separately for
each enemy unit. A unit is not driven back by the Volcanic
Eruption. Engaged units carry over any hits scored into
the first round of combat and hits caused by the Volcanic
Eruption count as having been struck in the combat itself.
WORD OF FEAR
4+ to cast ................................................... Range 30cm
The wizard speaks a blasphemous litany that instills fear in the
hearts of his enemies.
This spell can only be cast on any friendly unit within range
regardless of whether the Wizard can see it or not. The unit
counts as causing terror for the duration of the Combat phase.
METEOR STORM
5+ to cast ................................................... Range 30cm
The wizard hurls flaming stones from his fingertips toward the
enemy, battering everything in its path.
Draw an imaginary line 30cm long extending from the
Wizard’s stand in any direction you wish. Each unit under
the line takes three shooting attacks worked out in the usual
way. Note that this spell can easily affect several units and
will affect all units that fall beneath its path, including your
own. Unengaged units can be driven back by the Meteor Storm as with ordinary shooting. Engaged units cannot be driven back, but carry over any hits that are scorred into the first round of combat. Hits caused by the Meteor Storm count as having been struck in the combat itself.

£oïc, tu n'as pas choisi le résumé au Brevet des Collèges, toi!   

Manifestement la liste dont Nouille nous parle est clairement basée sur cette trial list.
D'ailleurs cette dernière souffre des mêmes défauts : trop de choix qui en font un couteau suisse, pas de personnalité particulière, magie un poil puissante quand on l'associe à ces stats, etc.

Je ne suis pas spécialement fan. Maintenant je ne connais pas du tout les Nains du Chaos alors j'ai beau critiquer, je ne ferais certainement pas mieux...   

Oui c'est le défaut des list trials en général à titre perso je supprimerai les esclaves orcs aucun intérêt. Après il faut voir.
L'intérêt des nains du chaos c'est l'artillerie et la magie et un peu de cavalerie.

En général, les nains du chaos c'est une techno ultra violente, mais qui pète à la gueule à un moment ou à un autre de la partie, statistiquement parlant.

Une très petite quantité de cavalerie (centaures). Quelques esclaves orcs qui font l'infanterie lourde. Des tromblons...