Echelle de Points

Salut,

Je reprend ici l'échelle de points pour l'infanterie et la cavalerie générique (hors capacités/profils spéciaux donc):

Infanterie (Archer) 2,1x30/3/0 => 35 ou 40pts (à définir)
Infanterie 3/3/0  => 35pts
Infanterie (Archer) 3,1x30cm/3/0 => 50 ou 55pts (à définir)
Infanterie 3/3/6+ => 45pts
Infanterie (Archers) 3,1x30cm/3/6+ => 60 à 70pts (à définir)
Infanterie 3/3/5+ => 60pts
Infanterie 4/3/6+ => 60pts
Infanterie 4/3/5+ => 80pts
Infanterie 4/4/5+ => 110pts
Infanterie 4/4/4+ => 150pts

Cavalerie 3/3/0 => 45pts
Cavalerie 3/3/6+ => 60pts
Cavalerie 3/3/5+ => 80pts
Cavalerie (Archer) 3,1x30cm/3/6+ => entre 75 et 90pts (à définir)
Cavalerie 3/3/4+ => 110pts
Cavalerie 4/3/5+ => 110pts
Cavalerie 4/3/4+ => 150pts
Cavalerie 4/4/4+ => 200pts

Est-ce que ça semble cohérent à tout le monde?

Si jamais cela peut aider, il y a l'antique formule d'Ignazio Corrao qui fonctionne plutôt pas mal mais qui n'est pas complète. On la trouve dans le numéro #4 la Tribune du Maître de Guerre, je peux t'envoyer le PDF si tu veux.

Pour moi il y a un problème sur les archers MV 2/1/0 40 pts alors qu'à mon avis on devrait être à 35 pts.

Pour répondre à tes questions :

Vincent a écrit:

Certains profils me posent question:
Infanterie (Archer) 3,1x30cm/3/0
55pts m'a tjs paru un peu excessif. Que pensez-vous de 50pts?

La formule d'Ignazio donne même 45 points, 50 points me paraissent donc un bon compromis.

Citation :

Infanterie 3,1x30cm/3/6+
70pts m'a tjs paru un peu excessif. Que pensez-vous de 60pts?

La formule donne également 60 points. Je valide pour ma part.

Citation :

Pour la cavalerie avec tir, d'après la grille de calcul on a:
Cavalerie 3,1x30cm/3/6+ => 75 ou 80pts
Hors dans les listes actuel, ce type de profil est a 90pts
Que pensez-vous de 80pts?

Ah, la formule diffère de ton avis et nous donne du 90 points...  

Là on touche à la cavalerie, il faut donc faire attention. Personnellement je trouve cette unité plus qu'intéressante car particulièrement polyvalente. Elle se révèle aussi dangereuse en tir qu'en corps à corps puisque son mouvement 30cm lui permet de manoeuvrer vite et de frapper où elle veut.
Personnellement je la laisserais à 90 points mais je dois avouer ne pas avoir beaucoup d'expérience en la matière...

fbruntz a écrit:

Si jamais cela peut aider, il y a l'antique formule d'Ignazio Corrao qui fonctionne plutôt pas mal mais qui n'est pas complète. On la trouve dans le numéro #4 la Tribune du Maître de Guerre, je peux t'envoyer le PDF si tu veux.

Je veux bien.

olrick a écrit:

Pour moi il y a un problème sur les archers MV 2/1/0 40 pts alors qu'à mon avis on devrait être à 35 pts.

Ils sont même a 45pts actuellement.
Pour moi ils valent 35 ou 40pts, mais pas plus.
A passer au vote je pense

fbruntz a écrit:

Pour répondre à tes questions :

Vincent a écrit:

Certains profils me posent question:
Infanterie (Archer) 3,1x30cm/3/0
55pts m'a tjs paru un peu excessif. Que pensez-vous de 50pts?

La formule d'Ignazio donne même 45 points, 50 points me paraissent donc un bon compromis.

Citation :

Infanterie 3,1x30cm/3/6+
70pts m'a tjs paru un peu excessif. Que pensez-vous de 60pts?

La formule donne également 60 points. Je valide pour ma part.

Citation :

Pour la cavalerie avec tir, d'après la grille de calcul on a:
Cavalerie 3,1x30cm/3/6+ => 75 ou 80pts
Hors dans les listes actuel, ce type de profil est a 90pts
Que pensez-vous de 80pts?

Ah, la formule diffère de ton avis et nous donne du 90 points...  

Là on touche à la cavalerie, il faut donc faire attention. Personnellement je trouve cette unité plus qu'intéressante car particulièrement polyvalente. Elle se révèle aussi dangereuse en tir qu'en corps à corps puisque son mouvement 30cm lui permet de manoeuvrer vite et de frapper où elle veut.
Personnellement je la laisserais à 90 points mais je dois avouer ne pas avoir beaucoup d'expérience en la matière...

Faut passer tout cela au vote.

Pour la cav qui tire, oui elle est efficace c'est clair.
A réfléchir. Qu'en pensent les autres?

En fait la formule se copie/colle en deux minutes...  

Citation :

Cette formule élaborée par Ignazio Corrao vous permet d’évaluer la valeur approximative d’une unité Warmaster. Attention cette méthode ne permet pas de calculer les règles spéciales.

Procédez par étapes :

1- Sommez les valeurs d’ATTAQUES et de POINTS DE VIE de l’unité (y ajouter les TIRS d’une portée de 30cm
2- Ajoutez la valeur d’ARMURE de l'unité selon le tableau suivant :

6+ -> 1
5+ -> 2
4+ -> 3
3+ -> 4

3- Ajoutez +1 pour si l'unité appartient à la catégorie CAVALERIE, MONSTRE ou CHAR
4- Ajoutez +1 s'il s'agit d'une unité VOLANTE
5- Ajoutez +1 si la créature cause la TERREUR
6- A partir du résultat obtenu déterminez la valeur d'UN socle de l'unité en fonction du tableau suivant :

06 -> 10 points
07 -> 15 points
08 -> 20 points
09 -> 30 points
10 -> 40 points
11 -> 50 points
12 -> 65 points
13 -> 80 points
14 -> 100 points
15 -> 120 points
16 -> 150 points

Vincent a écrit:

olrick a écrit:

Pour moi il y a un problème sur les archers MV 2/1/0 40 pts alors qu'à mon avis on devrait être à 35 pts.

Ils sont même a 45pts actuellement.
Pour moi ils valent 35 ou 40pts, mais pas plus.
A passer au vote je pense

Au calculateur disponible sur le Yahoo group anglais on atteint les 30 points on peut ajouter 5 points de regle spéciale MV pas de terreur et pas d'initiative qui a mon avis s'annule mais max 35 pts

francois En fait la formule se copie/colle en deux minutes... a écrit:

Elle permet de se donner une idée en fait

un clanrats sera calculé à 45 alors qu'il coute 40
et les coureurs d'égouts à 60 au lieu de 70

Mais ça permet de voir si les estimations sont bonnes.

Le calculateur de Nicolas tombe plus souvent juste je trouve.
Mais ce qui compte c'est de se faire une échelle de référence.
Et on l'a déjà presque pour l'infanterie et la cavalerie.

Laissons 2j à tout le monde pour lire le sujet puis je ferai des votes séparés pour les éléments qui posent questions on son un changement par rapport à ce que l'on a.

olrick a écrit:

Vincent a écrit:

olrick a écrit:

Pour moi il y a un problème sur les archers MV 2/1/0 40 pts alors qu'à mon avis on devrait être à 35 pts.

Ils sont même a 45pts actuellement.
Pour moi ils valent 35 ou 40pts, mais pas plus.
A passer au vote je pense

Au calculateur disponible sur le Yahoo group anglais on atteint les 30 points on peut ajouter 5 points de regle spéciale MV pas de terreur et pas d'initiative qui a mon avis s'annule mais max 35 pts

Attention pour les MV : pas de terreur, pas d'initiative ET immunité à la confusion... Ce dernier point rend l'infanterie MV très gênante...

fbruntz a écrit:

olrick a écrit:

Vincent a écrit:

olrick a écrit:

Pour moi il y a un problème sur les archers MV 2/1/0 40 pts alors qu'à mon avis on devrait être à 35 pts.

Ils sont même a 45pts actuellement.
Pour moi ils valent 35 ou 40pts, mais pas plus.
A passer au vote je pense

Au calculateur disponible sur le Yahoo group anglais on atteint les 30 points on peut ajouter 5 points de regle spéciale MV pas de terreur et pas d'initiative qui a mon avis s'annule mais max 35 pts

Attention pour les MV : pas de terreur, pas d'initiative ET immunité à la confusion... Ce dernier point rend l'infanterie MV très gênante...

Oui mais 45 pts c'est abuser a mon avis

Infanterie 2/3/0 => 25pts
Infanterie 2/3/6+ => 30pts
Infanterie 2/3/5+ => 35pts

Archer 2-1x30/3/0 => 35pts
Archer 2-1x30/3/6+ => 40pts
Archer 2-1x30/3/5+ => 45pts
Archer 2-1x15/3/0 => 30pts
Archer 2-1x15/3/6+ => 35pts

Cavalerie 2/3/0 => 30pts
Cavalerie 2/3/6+ => 45pts
Cavalerie 2/3/5+ => 60pts


Et vous pensez quoi, de tout ça ?

Gilles

Ok, cette échelle est approuvée:

Infanterie 3/3/0 => 35pts
Infanterie 3/3/6+ => 45pts
Infanterie 3/3/5+ => 60pts
Infanterie 4/3/6+ => 60pts
Infanterie 4/3/5+ => 80pts
Infanterie 4/4/5+ => 110pts
Infanterie 4/4/4+ => 150pts

Cavalerie 3/3/0 => 45pts
Cavalerie 3/3/6+ => 60pts
Cavalerie 3/3/5+ => 80pts
Cavalerie 3/3/4+ => 110pts
Cavalerie 4/3/5+ => 110pts
Cavalerie 4/3/4+ => 150pts
Cavalerie 4/4/4+ => 200pts


Maintenant il "suffit" de combler les trous

Gilles Guerrier a écrit:

Infanterie 2/3/0   => 25pts
Infanterie 2/3/6+ => 30pts
Infanterie 2/3/5+ => 35pts

Archer 2-1x30/3/0   => 35pts
Archer 2-1x30/3/6+ => 40pts
Archer 2-1x30/3/5+ => 45pts
Archer 2-1x15/3/0   => 30pts
Archer 2-1x15/3/6+ => 35pts

Cavalerie 2/3/0   => 30pts
Cavalerie 2/3/6+ => 45pts
Cavalerie 2/3/5+ => 60pts


Et vous pensez quoi, de tout ça ?

Gilles

Pour les unités de tir, tu ne considère que des unités à 2 attaques.
Est-ce une manière de dire que pour toi une unité de tir ne devrait normalement avoir que 2 attaques, un oubli, autre chose?
Quand tu proposes un tir a 15cm c'est un tir a 360° j'imagine?

L'infanterie sans tir avec 2 attaques ne devrait pas être dans l'ABCDaire pour moi. Ces unités sont 1/ très peu chère, 2/ limitées à une ou deux listes d'armées 3/ adjointes de règles spéciales qui changent le coût. Donc pas utile de les calibrer à mon avis.

Pour la cavalerie je suis d'accord avec les profils 2/3/0 et 2/3/6+ qui vont représenter des légers (loups p.ex.); sauf que le premier serait plus a 35pts pour moi (comparativement a de l'infanterie 2/3/0). Le 2/3/5+ n'a a mon avis pas trop de sens; a priori je n'imagine pas une cavalerie légère aussi bien protégée.

Pour les unités de tir, tu ne considère que des unités à 2 attaques.

Oui et non... ce n'était pas le message initial, en revanche j'ai toujours été persuadé qu'un combattant avec une arme de jet n'avaient pas la valeur combattive d'un soldat de mélée. il existe des exceptions de soldat équipé d'armes de jet (arc) mais ce sont des exceptions !

Je suis néanmoins conscient que de refaire les listes d'armées avec des tireurs à 2 attaques uniquement changerait trop de chose dans les listes d'armée.

Quand tu proposes un tir a 15cm c'est un tir a 360° j'imagine?

Oui, même si la notion de tirer sur quelquechose que l'on ne voit pas est anecdotique ! ? !

L'infanterie sans tir avec 2 attaques ne devrait pas être dans l'ABCDaire pour moi.

???? on fait un ABCDaire pour avoir une base de discution solide pour le coûts des troupes et on y met que les troupes sur lesquelles il n'y a pas de discutions (ou trés peu). ça sert à quoi ? on se regarde le nombril Vincent . D'autant plus que la valeur de 2 attaques est assez courante chez les MV sec, armée que tu affectionnes, il me semble ?
Ne vaut il pas mieux en discuter une bonne fois pour toute ?

Le 2/3/5+ n'a a mon avis pas trop de sens; a priori je n'imagine pas une cavalerie légère aussi bien protégée.

Ce sont seulement les stats de la cavalerie MV... Ce n'est pas une cavalerie légère à mes yeux, mais une troupes bien protégée, avec une valeur combattive assez faible, comme en en trouves assez souvent dans les armées antiques. (Gardes vieilllisantes, ne connaissant plus le chemin du champ de bataille, troupes d'apparat etc.)

Gilles Guerrier a écrit:

Pour les unités de tir, tu ne considère que des unités à 2 attaques.

Oui et non... ce n'était pas le message initial, en revanche j'ai toujours été persuadé qu'un combattant avec une arme de jet n'avaient pas la valeur combattive d'un soldat de mélée. il existe des exceptions de soldat équipé d'armes de jet (arc) mais ce sont des exceptions !

Je suis néanmoins conscient que de refaire les listes d'armées avec des tireurs à 2 attaques uniquement changerait trop de chose dans les listes d'armée.

Pour le coup c'est une proposition que j'avais fait il y a bien longtemps. Et ça me démange toujours...
Mais effectivement, ça change beaucoup de choses.

Gilles Guerrier a écrit:

L'infanterie sans tir avec 2 attaques ne devrait pas être dans l'ABCDaire pour moi.

???? on fait un ABCDaire pour avoir une base de discution solide pour le coûts des troupes  et on y met que les troupes sur lesquelles il n'y a pas de discutions (ou trés peu). ça sert à quoi ? on se regarde le nombril Vincent . D'autant plus que la valeur de 2 attaques est assez courante chez les MV sec, armée que tu affectionnes, il me semble ?
Ne vaut il pas mieux en discuter une bonne fois pour toute ?

Le 2/3/5+ n'a a mon avis pas trop de sens; a priori je n'imagine pas une cavalerie légère aussi bien protégée.

Ce sont seulement les stats de la cavalerie MV... Ce n'est pas une cavalerie légère à mes yeux, mais une troupes bien protégée, avec une valeur combattive assez faible, comme en en trouves assez souvent dans les armées antiques. (Gardes vieilllisantes, ne connaissant plus le chemin du champ de bataille, troupes d'apparat etc.)

Ha oui, il y a les MV, c'est vrai...
Il faut dire que je ne les joue jamais comme cela alors je suis d'un avis biaisé
Oui, tes profils me semblent bon. Faut que j'y réfléchisse un peu...

Après un peu de cogitations:

Gilles Guerrier a écrit:

Infanterie 2/3/0   => 25pts
Infanterie 2/3/6+ => 30pts
Infanterie 2/3/5+ => 35pts

On a approuvé l'infanterie 3/3/0 a 35pts et la 3/3/6+ a 45pts.
Donc:
* le 2/3/5+ a 35pts me choque un peu. D'après le calculateur de Nico elle serait a 45pts.
Regardons les stats. contre une infanterie 3/3/6+ standard sans charge d'aucun côté.
Le 2/3/5+ cause 3 touches et donc 2.5 blessures. Elle reçoit 4.5 touches et donc 3 blessures.
C'est très proche. Et le 5+ de sauvegarde est plus efficace contre les tirs.
Donc pour moi une 2/3/5+ devrait valoir 45pts aussi, au moins sur le papier.
* Le 2/3/6+ devrait du coup être a 35pts je pense.
* Le 2/3/0 serait a 30pts du coup.

Gilles Guerrier a écrit:

Archer 2-1x30/3/0   => 35pts
Archer 2-1x30/3/6+ => 40pts
Archer 2-1x30/3/5+ => 45pts
Archer 2-1x15/3/0   => 30pts
Archer 2-1x15/3/6+ => 35pts

Plus délicat les archers... J'avais volontairement éludé pour l'instant. Il est temps de s'y mettre
Pour moi l'archer de référence est le 3-1x30/3/0. Il vaudrait 50pts ou 55pts. Disons 50pts pour l'instant (c'est ce qui me semble le plus juste).

Je précise en outre que contrairement à ce que vous semblez penser les tireurs qui tirent a 15cm et 360° voient bien a 360°, mais ne tirent pas depuis un flanc (et donc seulement front/arrière; c'est une limitation du 3em amendement de RP pour WMA dont le but est d'éviter les "colonnes de feu"; on pourrait le remettre en cause, mais c'est un autre débat).

Donc:
* Archer 2-1x30/3/0   => 35pts;
-1 att par rapport à la référence, d'après le doc de Nico je trouve entre 35 et 40pts. Comme j'ai pris la tranche en dessous pour les archers 3-1x30/3/0 je dirais 35pts aussi. Pour du MV je dirais peut-être 40pts, car le fait de ne pas reculer les rend très ennuyeux quand même.
* Archer 2-1x30/3/6+ => 40pts
le doc de Nico les donne au même prix que du 3-1x30/3/0, mais je ne suis pas d'accord:
Si on les compare du 2-1x30/3/6+ et 3-1x30/3/0 en CaC contre du 3/3/6+:
2-1x30/3/6+ fait 3 touches et donc 2.5 blessures, et reçoit 4.5 touches et donc 3.75 blessures => résultat de 1.25
3-1x30/3/0 fait fait 4.5 touches et donc 3.75 blessures, et reçoit 4.5 touches et donc autant de blessures. => résultat de 0.75
Donc 40pts pour moi.
* Archer 2-1x30/3/5+ => 50pts pour moi (en faisant le même calcul que ci-dessus; d'autant que le gain de sauvegarde aide bien face aux tirs)

Je parlerai des tirs a 15cm quand on se sera fixé sur ceux à 30cm

Gilles Guerrier a écrit:

Cavalerie 2/3/0   => 30pts
Cavalerie 2/3/6+ => 45pts
Cavalerie 2/3/5+ => 60pts
Gilles

* Cavalerie 2/3/0   => 35pts pour moi
On a approuvé l'infaterie 2/3/0 pour 35pts, et pour moi c'est comparable même si c'est d'un usage très différent.
* Cavalerie 2/3/6+ => 45pts aussi pour moi
* Cavalerie 2/3/5+ => 60pts aussi pour moi

je réponds d'ici la fin de la seamine, mais ça va être dur de se mettre d'accord !



Gilles

Qu'en pensent les autres?
Si la balance penche déjà d'un côté ça peut écourter le débat

Rah, je suis vraiment désolé, je n'ai pour l'instant pas le temps de me pencher sur ces réflexions...  

Il y a une autre méthode, plus simple (mais plus approximative)

Tir à 15cm = +5 points
Tir à 30cm = +10 points

à ajouter au couts de l'unité aux stats équivalentes .

Gilles

Gilles Guerrier a écrit: a écrit:

Cavalerie 2/3/0 => 30pts
Cavalerie 2/3/6+ => 45pts
Cavalerie 2/3/5+ => 60pts
Gilles
* Cavalerie 2/3/0 => 35pts pour moi
On a approuvé l'infaterie 2/3/0 pour 35pts, et pour moi c'est comparable même si c'est d'un usage très différent.
* Cavalerie 2/3/6+ => 45pts aussi pour moi
* Cavalerie 2/3/5+ => 60pts aussi pour moi

La cavalerie etant soclée choc ne devrait elle pas etre plus chere que l'infanterie, de plus elle poursuit tout type de troupe?

Bhen elle EST plus chère...
L'infanterie 3/3/5+ est à 60pts
et là on propose la cavalerie 2/3/5+ a 60pts
donc une attaque de moins pour le même prix.

Par contre, il faut garder en tête que la cav n'a pas soutien, un gros avantage de l'infanterie.