Les chars

Ce nouveau fil pour éviter de poursuivre le méga-hors sujet de Athéios...

madpax a écrit:

Perso, je me demande si historiquement, le char leger peut être classifié comme tirailleur.

C'est une bonne question et je pense qu'il ne sera pas simple d'y répondre...
Par contre, en terme de jeu, un choix peut être fait.

madpax a écrit:

Une idée concernant la puissance du char leger face à la cavalerie aurait été de reduire la vitesse des chars à 25cm, ce qui donnerait la possibilité aux cavaliers tirailleurs d'esquiver les chars.

Ce n'est pas bête du tout, lorsque l'on sait, par exemple, que les cavaliers numides (tirailleurs montés) étaient insaisissables pour leur opposants latins (cavaliers légers) à Cannae alors, s'il s'agit de chars...

madpax a écrit:

Tiens, dans la bataille de Mons graupius, les chars caledoniens ont été mis en deroute par des auxiliaires romains classés comme infanterie legere. Je defis quiconque de reproduire cela avec WMA.

Sauf si les auxiliaires romains (impériaux ou républicains tardifs) sont vraiment tirailleurs (genre peltastes ou thuréophoroi) et les chars plus tirailleurs mais warband...!

madpax a écrit:

Et aussi, pour un meme prix, le char irlandais perd tous les avantages de tirailleurs... pour devenir warband ce qui ne coute rien...

C'est peut-être la solution et le "juste prix".

madpax a écrit:

, il faut comprendre que les tirailleurs ne sont pas une formation 'rigide' mais une nuée qui n'a pas de formation réelle. Il est evident que meme une formation rigide peut voir tout autour d'elle dans la realité, mais pratiquement, elle ne peut reagir sur ses flancs ou son arriere de peur de se disloquer. Les tirailleurs n'ont pas ce probleme.

Est-on sûr que des chars à 4 chevaux agissaient en ordre plus serré ou en formations plus denses que ceux qui en ont deux?
Sinon, je suis bien d'accord avec le principe de la règle qui ne représente pas la "vision d'un homme" mais la possibilité de manoeuvre selon la formation.

madpax a écrit:

Citation :

Je me demande si l'ombre de Boadicea ne plane pas au-dessus des têtes des concepteurs anglo-saxons qui ont voulu faire d'une arme de "leurs celtes" une arme absolue...

En même temps, on n'en voit peu sur les tables. Surement le fait de devoir aloigner des foules de warband...

Ben, chez nous, le joueur le moins expérimenté joue cette armée et il s'est offert, au cours de ses deux seules parties (!), la peau du romain impérial et celle d'un indo-bactre...

Richard

J'ai une armée irlandaise et je suis étonné de ce que je peux lire en ce moment sur les chars.

Il est vrai que mon expérience est faible en matière mais avec seulement 2 attaques et pas de bonus d'attaque du à la qualité de char comme les chars lourds je dois dire que je les trouve un peu léger et qu'il faut pas les lancer à tout va dans la bataille.

Bon d'accord ils sont warband mais cela fait pas tout car c'est seulement en poursuite que cela peut rapporter.

par exemple l'autre soir j'ai attaqué de dos (oui je sais c'est un peu lâche mais c'est bon quand même) une unité de chevalerie carolingienne démontée.

Moi 2+1 attaque par socle avec sauvegarde à 6+
lui 3-1 attaque par socle avec une sauvegarde à 5+.

Si attaque de face :
Moi 2+1 save 6+
Lui 3 save à 4+ avec le mur de bouclier.

Heureusement que je le prends pas de face sinon cela devient très dur pour les chars. Donc augmenter leur prix c'est réduire le coté masse de troupe d'infanterie pour cette armée irlandaise et là par contre le char devient très très léger.

Phags-Pa a écrit:

par exemple l'autre soir j'ai attaqué de dos (oui je sais c'est un peu lâche mais c'est bon quand même) une unité de chevalerie carolingienne démontée.

Sauf qu'en te plaçant mieux (prendre comme "guide" de ta charge une de tes base pouvant charger une base non centrale de son unité et en plaçant ensuite les deux bases restantes de part et d'autre de la première), tu combats facilement deux bases seulement avec les "3 tiennes".
Tu as donc 6+3= 9 attaques et lui 6-2= 4 attaques.
Statistiquement, il peut en sauver 3 (1/3) et toi 0,66 (peut-être une...) mais même sans sauvegarde, tu gagnes de 2 touches et tu poursuis en tapant cette fois avec 6+3+3= 12 dés (15 si tu sauves une touche car il aura fait 3 cm) et lui n'en aura toujours que 4...

De plus, tu peux facilement masser deux unités de chars sur une unité classique (dans ton cas, 18 attaques contre 6).

Pas si mal...

Richard

Et on critiquait principalement les chars tirailleurs et non les chars warband. Il est vrai que la perte du tiraillage fera des chars irlandais des cibles assez fragiles.
Maintenant, prend le char leger tirailleur face à de l'infanterie lourde. Vu qu'il tiraille, il ne craint pas l'attaque ennemie. Et donc peut l(engager quand il lui convient.

Marc

Il est vrai que j'ai fait un rapide résumé sans prendre en compte le placement des chars pour maximiser leur attaque.

madpax a écrit:

Et on critiquait principalement les chars tirailleurs et non les chars warband.

Exact. Je les évoquais même comme plus "logiques" que les autres.

madpax a écrit:

Il est vrai que la perte du tiraillage fera des chars irlandais des cibles assez fragiles.

Vrai aussi. Mais je pense que la règle d'évasion, limitée aux tirailleurs au moment de la charge de l'ennemi, permet de mettre sur une même table une armée montée et une armée d'infanterie sans se dire dès le départ qu'il n'y a pas de partie possible.

madpax a écrit:

Maintenant, prend le char leger tirailleur face à de l'infanterie lourde. Vu qu'il tiraille, il ne craint pas l'attaque ennemie. Et donc peut l(engager quand il lui convient.

Oui et, comme il est choc, il le fait avec autant (plus?) de violence que l'infanterie lourde en se plaçant bien.

Richard

Phags-Pa a écrit:

Il est vrai que j'ai fait un rapide résumé sans prendre en compte le placement des chars pour maximiser leur attaque.

D'accord. Il est important de souligner que ce placement peut être déterminant pour emporter la partie.

Une armée qui n'a pas de "division blindée avec canons de 88 longs" doit gagner sa partie sur le placement et la combinaison des attaques.

C'est un "carthaginois" qui le dit...

Richard

Richard a écrit:

C'est un "carthaginois" qui le dit...

Richard

Sans avoir de puissantes unités en quantité, le carthaginois beneficie d'une bonne force de frappe (cavalerie de choc, elephant, cavalerie legere), d'unités pas cheres (warband), de nombreux tirailleurs, et surtout du meilleur general de toute la galaxie.

Marc

madpax a écrit:

et surtout du meilleur general de toute la galaxie.
Marc

même pas vrai, c'est Dark Vador.....

Gilles

madpax a écrit:

Sans avoir de puissantes unités en quantité, le carthaginois beneficie d'une bonne force de frappe (cavalerie de choc, elephant, cavalerie legere), d'unités pas cheres (warband), de nombreux tirailleurs, et surtout du meilleur general de toute la galaxie.

Bah, dis tout de suite que je triche...

Richard

madpax a écrit:

Sans avoir de puissantes unités en quantité, le carthaginois beneficie d'une bonne force de frappe (cavalerie de choc, elephant, cavalerie legere), d'unités pas cheres (warband), de nombreux tirailleurs, et surtout du meilleur general de toute la galaxie.

C'est fini cette époque; il y a Scipion maintenant avec son option de "ouf".

J'ai déjà réussi, en deux parties, à passer deux fois 12 ordres d'affilée et je me suis arrêté... n'ayant plus rien à commander!