300 - La bataille des Thermopyles

Salut à tous,

Avec la sortie prochaine de 300, le "documentaire" ( ) sur la bataille des Thermopyles, je me demandais si les spécialistes de WMA ne pourraient pas nous pondre un ch'tit scénario permettant de revivre ces combats. Existe-t-il des scénarios pour cette bataille dans d'autres systèmes qui pourraient servir d'inspiration?

De manière générale, je suis assez étonné de ne pas voir la communauté WMA nous proposer des tonnes de scénarios, c'est pourtant un excercice qui doit être passionnant, non?

Hum! AMA d'un point de vue ludique, les thermopyles c'est limite, surtout à WMA. On a un combat dans un couloir ou un massacre, dans ce dernier cas je préfère Camerone à la sauce SDA développée par Denis Roussel.

Par contre pour rester dans l'époque, il y a Marathon et Platées. Il faut que je retrouve

Sinon, il ya les reconstitutions à la dBM qui sont parsemées dans les VV (nous sommes pas mal de lecteurs de la revue) qu'il faudrait adapter et tester , je cite de mémoire :

Mantinée, Issus, Gaucameles, la Trébie, Cannae, Trasimène, Les champs Catalauniques, Narses vs les francs (je ne me souviens plus du nom ), Bélisaire vs sassanides (idem le trou ), Kadesh.

De mon coté j'ai Raphia et Cynocéphale (des vieux Casus) en plus des précitées.

Hastings, pharsale, philippes cela doit se trouver sans trop de pb.

En fait le gros pb des batailles antiques consiste à trouver/définir un OB pas trop fumé qui tienne la route et une bataille présentant un intérêt ludique - soit un certain équilibre. Pas toujours évident.

si cela intéresse quelqu'un je dispose actuellement de trois livrets "ancient historical battle" écrit par peter sides, 2 sur les batailles antique/ages sombres et un médiéval.
il y a sur une page, un petit rappel historique, les forces des béligérant ( en millier d'hommes, type de troupe et "soclage", le terrain.
il faut un minimum de conversion pour les utiliser quand même.
voilou

,si tu as des ob qui tiennent l'histoire, cela m'intéresse . Pour ce qui est des adaptations je verrai ce que je peux faire.

J'ai retrouvé Platées et fait un petit scénario de la chose en 1500pts. Pour la carte, j'ai un infâme truc fait sous paint à partir d'une carte topo. Mais comment l'insérer ?

je scann e dés demain, au bureau c'est plus simple
le soclage est donné en élément dbm/dba ce qui devrait te simplifier la tache
il y a 79 batailles antique/début médiéval, il y a de quoi faire

au boulot!

Citation :

le soclage est donné en élément dbm/dba ce qui devrait te simplifier la tache

Effectivement ! il faut ensuite vérifier les équivalences d'unité et voir le nombre de pts que cela réprésente pour que la durée de la partie reste supportable.

Comme on dit chez les pô vertes : "'here we go"

Salut giles, je serais bien interressé par tes OB;) , alors si il était possible de me les faire suivre ce serais bien sympas!!!!

éric

à noter que je les ai trouvé (les livret) à 4.95£ sur le net.

Salut giles,

j'ai bien reçu tes scans. Les OB sont en dBA, il va falloir les passer à la raffinerie , mais c'est une excellente base de départ.

J'ignorais l'existence de ces ouvrages

Encore merci.
J'alimenterai le sujet au fur et à mesure de mes exploitations.

je ne les ait pas sous les yeux, mais je crois bien les avoir, ou du moins une photocopie pour certains. Bonne idee, mais je ne les ait jamais adapté a DBM/DBA. Ca ne m'avait pas l'air tres equilibré d'ailleurs.
Comme les 20 socles de warband se faisant battre par 2 socles de legionnaires...
DBM historique?

Marc

madpax a écrit:

je ne les ait pas sous les yeux, mais je crois bien les avoir, ou du moins une photocopie pour certains. Bonne idee, mais je ne les ait jamais adapté a DBM/DBA. Ca ne m'avait pas l'air tres equilibré d'ailleurs.

Marc

A la première lecture, c'est adapté dBA. Ensuite les batailles ont des objectifs pour chaque camp : détruire n socles pour l'un et x pour l'autre ce qui contre-balance des effectifs déséquilibrés mais n'équilibre pas obligatoirement l'ensemble. Il faudra vérifier

Il faudra aussi faire l'adaptation à WMA 1500pts env qui semble être un format acceptable.

EDIT : D'ailleurs il y a environ un rapport de 1 à 10 entre les unités WMA et les socles dBM.

en jetant un coup d'oeil, je me demande s'il faut tenir compte des pts pour adapter les scénarii (-ios).
exemple:
Beneventum 275 ac
pyrrhus
20000 inf ( 8 pike, 3 spear, 2 warband, 3 psilo^)
3000 cav (2 cav, 2 lt cav)
1 gégé

romain
17000 inf ( 5 blade, 4spear, 7 psiloi)
1200 cav ( 1 cav)
1Gégé

pourquoi ne pas reprendre le soclage dba et le remplacer par le wma,
8 pike = 8 unités de phalanges etc..

le plus difficile étant de faire coïncider les listes wma et les liste dba
liste pyrrhs, 4 phal garde, 4 phal, 3 peltast etc..
warband = galate, par contre les spear ????

en gros cela donne 1470 pts et Bp:9 pour pyrrhus et 1170 pts Bp 5 pour le romain

ça marche pas pour toutes les batailles ( gaugameles fau taligner 30 cav légère... )
et puis je ne suis pas sur de la correspondances hommes/soclage
à voir

En fait, il faut faire du cas par cas.

De plus certains OB contiennent des unités qui ne sont pas dans la liste WMA : à titre d'exemple, les auxiliaires espagnols de Scipion et les éléphants de Flaminius.

Par contre je suis étonné de la pléthore d'auxiliaires dans les OB .

peut-être qu'il ne faut pas trop tenir compte des listes wma, mais faire selon les ob, en gros adapter les listes wma. pour les auxiliaires peut-être qu'il faut fouiller ailleurs pour avoir plus d'info.

Giles a écrit:

peut-être qu'il ne faut pas trop tenir compte des listes wma, mais faire selon les ob, en gros adapter les listes wma. pour les auxiliaires peut-être qu'il faut fouiller ailleurs pour avoir plus d'info.

Pour les listes WMA, il faut les dépasser, c'est certain.

Trouver d'autres infos, , vu le resultat de mes quêtes concernant les germains, je n'attends par trop de miracles. Il m'a fallut 4 ans et de la chance pour avoir un OB détaillé de Leipzig qui tienne la route, alors pour un évènement du 2 siècle Av JC .

EDIT : Dans ton dernier envoi, j'ai noté des choses bizarres :

Les Francs avec des Kn vs Narses
A Daras, les Hérules sont montés alors que Bélisaire les avait fait démonter pour éviter qu'ils ne quittent trop vite le champ de bataille

Il va y avoir du boulot !!

J'ai fait une pré-sélection d'une magnifique subjectivité . Par contre j'ai un pb, pas moyen de retrouver les équivallents : troupes réelles /socles ou unités à WMA (maudit Murphy). C'est surtout pour les . Si quelqu'un à cela en tête, par avance merci!

c'est un peu comme pour warhammer ancient, il n'y a pas de rapport socle/nombre d'homme, c'est laissé à l'appréciation du joueur.
ce que j'ai pu en déduire à la grosse, un socle = une manipule, une unité= une cohorte, pour du warband j'en ai aucune idée
pour les éléphants je dirais un socle pour une vingtaine

Giles a écrit:

c'est un peu comme pour warhammer ancient, il n'y a pas de rapport socle/nombre d'homme, c'est laissé à l'appréciation du joueur.
ce que j'ai pu en déduire à la grosse, un socle = une manipule, une unité= une cohorte, pour du warband j'en ai aucune idée
pour les éléphants je dirais un socle pour une vingtaine

Encore cette * # manie des jeux GW ! Pour les , il est probable qu'il y aura des socles isolés faute d'effectifs suffisants sur le champ de bataille.

Pour montrer que cela bouge, je pense poster ce WE quelques scénarii :
Chéronée, Télamon, Bibracte, et pour des démo/initiation un mini Bibracte et Marathon.

je devrais jouer Beneventum demain soir, 1475 pts pyrrhus et 1170 de romains, avec liste aménagée.
je vais quand même essayer d'équilibrer un peu les 2 listes, parceque la différence me parait trop grande pour que la partie soit intéressante

Giles a écrit:

je devrais jouer Beneventum demain soir, 1475 pts pyrrhus et 1170 de romains, avec liste aménagée.
je vais quand même essayer d'équilibrer un peu les 2 listes, parceque la différence me parait trop grande pour que la partie soit intéressante

Je suis parvenu à faire des listes équilibrées en points en prenant quelques libertés par rapport aux listes mais bon. Mais je reconnais que je me suis attelé aux batailles qui, à première vue semblaient équilibrées.
Il faudra tester.

faire des OB sur 1000 pts me semble un peu délicats pour rendre la partie intéressante, je pense qu'il faut les garder pour l'initiation.
j'ai donc joué Beneventum avec l'ob du livret, et cela se révèle trop difficile pour le romain, je l'ai donc modifié :

Pyrrhus (liste successeur/séleucide)
6 phalanges: 360 pts
2 galates: 50 pts
3 anciers: 105pts
3 tirailleurs: 90 pts
1 cav lourde: 110 pts
2 tirailleurs monté: 80pts
1 éléphant: 70 pts
1 gégé: 125 pts
2 leader: 160 pts
total: 1150pts

romain (RR)
8 legions: 520 pts
1 triarii: 75 pts
7 vélites : 210 pts
1 cav lourde: 80 pts
1 gégé: 125 pts
2 leader: 160 pts
total: 1170 pts

Le moins de 1000 pts c'est pour la démo ou l'initiation et je suis d'accord avec toi. Mais c'est plus intéressant, AMHA, de faire une démo à partir de bibracte, à titre d'exemple, que d'un scénario anonyme conçu par les besoins de la cause. On peut broder sur le contexte historique et apporter une trame narrative à la démo.

Concernant les OB du livret, j'ai constaté que certains sont très désiquilibrés (du genre 50% de pts en plus pour une armée). Ce déséquilibre peut provenir de l'adaptation dBM .

Dans les exemples ci-dessus je me suis borné à essayer de conserver la répartion qualitative des armées et les déséquilibres numériques entre les deux armées.

A signaler que pour certaines batailles, les armées ont le même nombre de points de troupes, Cheronnée par exemple. On peut donc leur appliquer un coeff multiplicateur si on veut une plus grosse baston et adapter les EM en conséquence.

j'en arrive à la même conclusion, mais comme je ne connais pas dbm, j'ai du mal à faire la relation nbre d'homme/dbm/warmaster.
que représente un élément dbm?

En fait, il y a une adaptation de la part de l'auteur. Il a joué sur le commandement qui, sommairement, se caractérise à dBM par des points d'actions tirés sur 1d6 et sur les unités impétueuses (les warbands par exemple) qui peuvent agir sur initiative (malheureuse le plus souvent) si un PA n'est pas dépensé pour les contrôler. Donc à dBM, une armée impétueuse (des gaulois par exemple) aura tendance à jouer toute seule si le nombre de commandants est trop faible. Pb, à WMA, on aura l'inverse, c'est à dire des gaulois statiques. et une partie inintéressante au possible.