quelques autres questions

4 unités étaient en combat (2 contre 2) : une est entièrement détruite et les unités victorieuses d'un camp poursuivent vers la dernière unité, sans combattre car elle faisait partie du premier affrontement. Que se pase-t-il au tour d'après si c'est au camp victorieux de jouer ?
AAA (toutes les 2 warband)
B

CCC
Charge par initiative de A et B. Vont-ls se retrouver dans cette configuration ?
A
BAA
CCC
Si A décide de charger et B de tenir, je suppose que les deux unités doivent tester pour savoir si B laisse le passage
B
AAA
CCC

Autre chose :
4 unités attaquées de flanc par X
XAAABBB
XCCCDDD
X

X porte son attaque sur C.
Je pense que C est soutenu par A. Si C perd le combat et doit reculer, il doit tester pour que D lui laisse la place de le faire. Que fait A ? doit-il tester pour que B lui laisse la place ou recule-t-il sur son arrière ?

Merci de vos réponses

thierry a écrit:

Autre chose :
4 unités attaquées de flanc par X
XAAABBB
XCCCDDD
X

X porte son attaque sur C.
Je pense que C est soutenu par A. Si C perd le combat et doit reculer, il doit tester pour que D lui laisse la place de le faire. Que fait A ? doit-il tester pour que B lui laisse la place ou recule-t-il sur son arrière ?

Pourquoi tester ? B et D sont des unités qui supportent donc engagées dans le même combat, ABCD retraitent en bloc si retraite il y a.

cf. Diagram 57.2


non ?

thierry a écrit:

AAA (toutes les 2 warband)
B

CCC
Charge par initiative de A et B. Vont-ls se retrouver dans cette configuration ?
A
BAA
CCC

On a la charge de B sur C. ok
On a ensuite la charge de A sur C. ok (cf. Diagram 29.1)

thierry a écrit:

AAA (toutes les 2 warband)
B

CCC

Si A décide de charger et B de tenir, je suppose que les deux unités doivent tester pour savoir si B laisse le passage
B
AAA
CCC

Pourquoi B doit-il laisser le passage ? Si j'ai bien lu, B (nétant pas engagé dans un combat) ne peut laisser le passage à A qu' à 3 conditions :

- A est repoussé aux tirs
- A est en retraite
- A est lui-même en train de laisser le passage à une autre unité.

Effectivement, pas de test dans ces cas là comme précisé dans le post d'Ilfiniol.

Tu peux aussi avoir B qui charge suivi par A qui reste en soutien, ce qui donne:

Code:

AAA
  B
CCC

Les seules choses à vérifier sont les mouvements qu'ils peuvent faire, ce qui est conditionné par ce qu'ils voient et leur mouvement.

Par exemple, si A charge d'abord, on se retrouve avec:

Code:

B

AAA
CCC

Dans cette configuration B ne voit plus C, et il ne peut donc plus charger par initiative. Pour le faire charger il faudra lui donner des ordres.

thierry a écrit:

4 unités étaient en combat (2 contre 2) : une est entièrement détruite et les unités victorieuses d'un camp poursuivent vers la dernière unité, sans combattre car elle faisait partie du premier affrontement. Que se pase-t-il au tour d'après si c'est au camp victorieux de jouer ?

Tu ne précises pas assez.
J'imagine qu'on est dans la situation suivante assez simplifiée :
AC

BD

A et B dans le même camp.

Il faut savoir quel est le premier combat qui a été résolu.

Si A et C font égalité par exemple et qu'ensuite B tue D et avance sur C, alors B combattra dans le combat A+B vs C dans le prochain tour (sans bonus de charge)

Si B tue D et avance sur C alors que A et C n'ont pas résolu leur combat, alors B combattra ce tour dans un combat A+B vs C (sans bonus de charge)

cf. p. 60

Dans le même sujet, lors d'une conv, j'avais eu un cas de figure qui a divisé les participants, qui est le suivant:

Code:

XAAA
XBBB
XYYY

Le joueur 1 contrôle X et Y et gagne le combat. A et B doivent donc reculer. A doit reculer à l'opposé de X. B doit reculer à l'opposé de Y.

Le joueur 2 effectue ses reculs dans l'ordre qu'il veut, mais s'il comment par B toute l'unité B est détruite car elle recule sur A qui, étant prise au contact de X n'a pas le droit de la laisser passer. S'il commence par A il peut tenter de limiter la casse pour peu que A recule assez loin (au moins 4cm).

Vincent a écrit:

Dans le même sujet, lors d'une conv, j'avais eu un cas de figure qui a divisé les participants, qui est le suivant:

Code:

XAAA
XBBB
XYYY

Le joueur 1 contrôle X et Y et gagne le combat. A et B doivent donc reculer. A doit reculer à l'opposé de X. B doit reculer à l'opposé de Y.

Le joueur 2 effectue ses reculs dans l'ordre qu'il veut, mais s'il comment par B toute l'unité B est détruite car elle recule sur A qui, étant prise au contact de X n'a pas le droit de la laisser passer. S'il commence par A il peut tenter de limiter la casse pour peu que A recule assez loin (au moins 4cm).

Pourtant, c'est exactement le point décrit dans le Diagram 53.3

Citation :

thierry a écrit:
Autre chose :
4 unités attaquées de flanc par X
XAAABBB
XCCCDDD
X

X porte son attaque sur C.
Je pense que C est soutenu par A. Si C perd le combat et doit reculer, il doit tester pour que D lui laisse la place de le faire. Que fait A ? doit-il tester pour que B lui laisse la place ou recule-t-il sur son arrière ?

Pourquoi tester ? B et D sont des unités qui supportent donc engagées dans le même combat, ABCD retraitent en bloc si retraite il y a.

Pas d'accord du tout. On est pas à WAB ! Normalement, chaque socle de X attaque ce qui est face à lui. Le combat par le coin est jouable pour le socle en débord sur C. Je sais que certains vont me répondre "mais rien n'interdit de combattre par le coin" à quoi je répondrai "certes, quand on est pas engagé sur son front".
Donc dans le cas de figure décrit, un socle de X attaque A, 2 socles de X attaquent C, et ni A ni C n'ont de soutien vu qu'ils sont pris de flanc. B et D n'interviennent pas dans le combat, et ne comptent pas dans le calcul du recul si A et C sont battus.
En cas de recul de A et C, B et D devront par contre laisser passer leurs camarades et devront donc tester pour éviter d'être en désordre.

L'autre question

Citation :

thierry a écrit:

AAA (toutes les 2 warband)
B

CCC
Charge par initiative de A et B. Vont-ls se retrouver dans cette configuration ?
A
BAA
CCC

Puisque B ne compte plus qu'un socle, il ne bloque pas la ligne de vue entre A et C. A peut parfaitement décider de charger sans que B ait à le faire aussi. Si les deux unités décident de charger, et pour peu qu'elles aient toutes les deux assez de mouvement pour y parvenir, on peut aussi se retrouver dans le cas de figure suivant après la charge (B charge puis A charge, mais pas en soutien de B)
BAAA
CCC

Si B est légèrement décalé par rapport à C - tout en étant sur son front, tu peux même faire charger d'abord A, qui va maximiser le contact et se retrouver face à face avec C. Puis B profite de ce que C est fixé (pinned) par A, et de ce qu'il a toujours une ligne de vue vers C, pour charger et prendre C de flanc :

_AAA
BCCC

Eric

Eric Noé a écrit:

Donc dans le cas de figure décrit, un socle de X attaque A, 2 socles de X attaquent C, et ni A ni C n'ont de soutien vu qu'ils sont pris de flanc. B et D n'interviennent pas dans le combat, et ne comptent pas dans le calcul du recul si A et C sont battus.
En cas de recul de A et C, B et D devront par contre laisser passer leurs camarades et devront donc tester pour éviter d'être en désordre.

Merdum, j'avais pas vu ça
Pas encore assez habitué

Citation :

Merdum, j'avais pas vu ça
Pas encore assez habitué

C'est le métier qui rentre ;-)

thierry a écrit:

4 unités étaient en combat (2 contre 2) : une est entièrement détruite et les unités victorieuses d'un camp poursuivent vers la dernière unité, sans combattre car elle faisait partie du premier affrontement. Que se pase-t-il au tour d'après si c'est au camp victorieux de jouer ?

(A mon tour de repondre, apres 3 semaines d'absences. )
On continue le combat normalement.

Citation :

AAA (toutes les 2 warband)
B

CCC
Charge par initiative de A et B. Vont-ls se retrouver dans cette configuration ?
A
BAA
CCC

Si B charge en premier, oui. Et encore, le socle A de gauche peut se placer en soutien arriere, ou mieux encore, passer de l'autre cote s'il en a le mouvement (maximiser le contact):
BAAA
CCC
Si A charge en premier, B peut ne pas pouvoir charger faute de ligne de vue sur C. Cela depent aussi de la position reelle des uns et des autres.

Citation :

Si A décide de charger et B de tenir, je suppose que les deux unités doivent tester pour savoir si B laisse le passage
B
AAA
CCC

Non, ce n'est pas un cas valide pour 'laisser le passage'.

Citation :

Autre chose :
4 unités attaquées de flanc par X
XAAABBB
XCCCDDD
X

Seules A et C sont attaquées, B et D ne pouvant apporter leur soutien à des socles contactés de flanc (et ils ne sont de toutes facons pas au contact avec les socles contactés).

Citation :

X porte son attaque sur C.

Non, chaque socle X combat le socle ennemi avec qui il a un contact frontal en priorité.
Cela depent aussi du soclage de chacun des combattants et de la position de chaque socle X par rapport aux socles A et C contactés. Si X est une cavalerie de choc, X du haut combat A, les deux autres combattent C. Si X est de l'infanterie d'abord centrée sur C, Le X du haut combat A, celui du milieu a le choix, et le C du C soutient.
Si X est centré sur A, le X du haut a le choix, celui du milieu combat C et le dernier soutient.

Citation :

Je pense que C est soutenu par A

On ne peut soutien un socle combattant par son flanc ou son arriere. Et encore moins un socle derriere soi.

Citation :

Si C perd le combat et doit reculer, il doit tester pour que D lui laisse la place de le faire. Que fait A ? doit-il tester pour que B lui laisse la place ou recule-t-il sur son arrière ?

Vu que C et A font partie du meme combat, ils doivent tous deux reculer vers la droite (à l'opposé du plus grand nombre de socles ennemis au contact) s'ils perdent le combat. B et D, ne faisait pas partie du meme combat, doivent 'laisser le passage'.

Marc