Les tibétains VIème-Xème siècle

Pour ceux qui aiment les armées bien lourdes qui tâchent voici un modèle générique des tibétains de 550 à 850, époque où ils plièrent plusieurs fois l'armée de l'empereur de Chine (les Tangs ?):

est-ce qu tu as d'autres infos sur cette armée, ou un petit background?
je pense que tu devrais réduire le tir des cataphracts à 15cm.
c'est une armée intéressante car il n'y ap as encore d'adversaire pour les chinois Qin de warmaster armies (sauf les chinois eux même )

Il y a trop peu de persos de commandement.
Je suis d'accord, la portée de tir des cata est trop longue, le tout pour 130 points.
Juste pour etre sur, il manque une colonne sur le type de troupe (j'ai crus que les exorcistes etaient de la cavalerie...)
La cavalerie nomade lourde coute 70 points.
La cavalerie nomade legere coute 30 points.
Le laius sur les exorcistes n'est pas necessaire, les regles speciales suffisent.

marc

Pour les cataphractaires, ce sont des "clibanaires cataphractés" donc des archers en cotte de maille. D'après la description faite par leurs adversaires " ils (hommes et chevaux)portaient une cotte de maille qui les enveloppaient de la tête aux pieds ne laissant que des ouvertures pour les yeux... La qualité de la maille était telle que les flèches et les coups d'estoc ne pouvaient guère les blesser."
Selon les chinois T'ang, ils étaient armés d'une lance plus longue que les leurs et d'un bouclier (circulaire?). Déployés ils formaient un mur d'acier impénétrable (les T'ang se sont fait rouler dessus en dépit de leurs archers et arbalétriers).

Ces troupes montées ou démontées formaient le coeur de l'armée tibétaine. Ils étaient connus pour leur discipline et leur courage. Les cavaliers nomades sont des mongols de la région du lac Ko Ko Nor (les Aza entre autres). Selon les époques ils peuvent être considérés comme tibétains, car l'empire tibétain s'est construit sur la base d'alliances matrimoniales et dans ce cas la polygamie a beaucoup aidé à l'expansion de l'Empire.

Les exorcistes sont des "moines", ou plutot les "sorciers" animistes qui formeront plus tard la secte des "bonnets rouges".

PS : je ferai les corrections plus tard, merci de vos remarques.

Jolie armée, qui effectivement était un cauchemar des empereurs des dynasties Sui et Tang.
Comme Marc, je pense qu'on pourrait avoir plus d'officiers (0-2), et que le tir des cataphractaires devrait être ramené à 15 cm.
Vu le coût des troupes obligatoires (général +3 cata =500 points) cette armée risque d'avoir un point de rupture relativement faible...
Et malheureusement, elle n'est pas vraiment de la bonne période pour affronter des chinois Qin... Il faudrait une liste Tang !
En plus, il ne va pas être commode de trouver les figurines en 10mm !

Eric.

quelles sont les différences entre les tang et les quin, (époques, forces etc..) ?

Eric Noé a écrit:

Jolie armée, qui effectivement était un cauchemar des empereurs des dynasties Sui et Tang.

En plus, il ne va pas être commode de trouver les figurines en 10mm !

Eric.

Très juste, j'ai fait quelques recherches, en 15mm, il y a Chariot, mais en 10mm

Giles a écrit:

quelles sont les différences entre les tang et les quin, (époques, forces etc..) ?

Tu trouveras une réponse à ta question et peut-être à d'autres ici :
http://ac.bondurand.com/index.html#Introduction


EDIT

Modif de la liste faite

La liste a disparu du premier message. Serait-il possible de l'obtenir a nouveau?

marc

madpax a écrit:

La liste a disparu du premier message. Serait-il possible de l'obtenir a nouveau?

marc

je l'ai remise, j'ai un pb avec nofrag. toutes les images insérées sont HS. Mais j'ai conservé les sources.

EDIT : petite parenthèse: les armées chinoises qui lui étaient opposées sont assez semblables dans leur composition aux nuances suivantes :
- les cataphractaires n'ont pas d'arme de jet,
- pas d'exorcistes,
- pas de soldats de l'himalaya mais il était probable que les chinois disposassent de troupes similaires.

Il ne semble pas que les cataphractaires chinois combattaient démontés (cela semble être une spécialité tibétaine) car la "muraille d'acier" que formaient leurs homologues tibétains à pied impressionnait les généraux et soldats chinois.

Dans le même ordre idée de déclinaison, Eric,notre spécialiste des royaumes combattants en VO, pourrait nous faire les listes des troupes des différents protagonistes :Yann, Hann, Wei, Chou, Zao et Qi

Je vais regarder la liste de plus pres pour determiner si quelque chose me choque ou pas.

Marc

Euh... c'est moi ou la liste a encore disparu...?
Un coup des Chinois?

Marc

madpax a écrit:

Euh... c'est moi ou la liste a encore disparu...?
Un coup des Chinois?

Marc

Ben moi je la vois

Il est écrit que le Dalaï Lama pouvait rendre ses troupes invisibles

A priori, je ne peux la voir de mon boulot.
Je dois attendre de rentrer a la maison pour la regarder.
Perso, je pense qu'il est plus simple de l'écrire 'en dur', comme je l'ai fait pour Lysymachus. On n'a pas de risque de perdre l'info si le serveur qui heberge l'image a des soucis, et on peut la modifier a loisir, au gré des remarques. C'est peut etre meme plus facile a rediger.

Marc

un rapide CC organisé : att, portée tirs, PV, nbre socles, sav,cd, pts min/max


Général 2 - - 1S - 9 125 1
Officier 1 - - 1S - 8 80 0 / 1
cataphractaires 3 30 3 3S 4+ - 135 2 / - lent/ choc
Exorcistes 4 - 3 3S - - 50 - / 1 Warband / fanatiques
cavaliers démontés 3 30 3 3S 5+ - 70 - / 2
lanciers 3 - 3 3S 6+ - 45 - / 4
archers 2 30 3 3S 6+ - 50 - / 4
Soldats Himalaya 2 15 3 3 40 - / 2 tirailleurs
Montagnards 1 15 3 3S - - 30 - / 2 tirailleurs
Cavalerie nomade lourde 3 - 3S 3 5+ - 75 - / 2 non fiable
Cavalerie nomade légère 1 30 3 3S - - 55 - / 2 Tirailleurs/non fiable
Infanterie népalaise 3 - 3 3S - - 25 - /4 non fiable

Tres bien, merci. Question budgets, la non fiabilité coute -10, donc les troupes nomades coutent 5 points de moins chacune.
Le terme 'exorcistes' me semble etrange, peu convenable pour de l'historique. Ne serait-il pas mieux de les appeler 'moines', plutot?

Marc

madpax a écrit:

Le terme 'exorcistes' me semble etrange, peu convenable pour de l'historique. Ne serait-il pas mieux de les appeler 'moines', plutot?

Marc

Il doit s'agir des Naxis, des tribus de religion Bön qui étaient considérées comme sorciers et exorcistes. Ils sont devenus les bonnets rouges, clan minoritaire des moines lamaïstes majoritairement gelugpas (les bonnets jaunes).

T'imaines si on les presente comme exorcistes bonnets rouges?
Notre credibilité va tomber en fleche.
J'etudie le reste.

Marc

Citation :

T'imaines si on les presente comme exorcistes bonnets rouges?

Vu ainsi, cela fait plutot "nain de jardin" :
alors qu'en fait ils étaient redoutés par les populations. Les descriptions des cocos sont des plus pitoresques : cheveux longs, breloques faites d'ossements etc... car la plupart sont des nécromants, on se croirait à WMF.

En fait les bonnets sont portés par les lamas. Les zigottos des tribus en questions devaient plus ressembler à des jivaros ou des dayaks arborant fièrement leurs trophés et autres gri-gri.

maj de la liste :

Général 2 - - 1S - 9 125 1
Officier 1 - - 1S - 8 80 0 /2
cataphractaires 3 15 3 3S 4+ - 130 2/ - lent/ choc
tribus bön 4 - 3 3S - - 50 - 0/1 Warband / fanatiques
cavaliers démontés 3 30 3 3S 5+ - 70 - 0/ 2
lanciers 3 - 3 3S 6+ - 45 - 0/ 4
archers 2 30 3 3S 6+ - 50 - 0/ 4
Soldats Himalaya 2 15 3 3 40 - 0/ 2 tirailleurs
Montagnards 1 15 3 3S - - 30 - 0/ 2 tirailleurs
Cavalerie nomade lourde 3 - 3S 3 5+ - 70 - 0/2 non fiable
Cavalerie nomade légère 1 30 3 3S - - 50 - 0/2 Tirailleurs/non fiable
Infanterie népalaise 3 - 3 3S - - 25 - 0/4 warbands/non fiable
Cav népalaise 3 - 3S 3 6+ - 60 - 0/2 warbands/non fiable
Cavalerie népalaise légère 1 15 3 3S - - 30 - 0/2 warbandsTirailleurs/non fiable

Je reviens à ce qui a été dit concernant les cataphractes. Leur portée de tir doit (et non devrait) être de 15. D'abord pour se conformer aux heavy mixed arms cavalry, type clibanaires, ensuite pour ne pas les rendre trop puissants. Réduction de prix de 5 points.

Ah, en compulsant la liste DBM, on tombe sur... les exorcistes avec dagues magiques

La liste DBM fait état d'un allié népalais lui fournissant en grande quantité de la cavalerie moyenne. On peut donner les mini/maxi comme -/8. Même si je doute qu'on en prenne vraiment. Peut-etre en lui donnant le qualificatif de warband, a l'instar de la cavalerie indienne, histoire de leur donner un interet, surtout en les employant en masse.

Marc

J'ai mis à jour la chose. Pour les nains de jardin, on verra comment on les baptisent en final.
Par contre je confirme, pas de Yéti en troupe optionnelle.

L'Asie est mystérieuse et le Tibet est le pays des sorciers et des démons.

Le prix des cataphractaires doit etre ajusté de -5 points. La cavalerie lourde nepalaise est plutot moyenne (la lourde aurait une svg de 5+). Je ne pense pas que la cavalerie legere nepalaise devrait etre representée par des archers a cheval, mais plutot par des tirailleurs montés. Et avec un min/max de -/2.

Marc

Et hop remaniée, effectivement les cav "lourd" sont plutot proche des cavaliers germains de WMA.

Pour ma part, ca me va. On n'attends plus que les commentaires des autres, qui sont tous partis en vacances.

Marc