Nain: Selecteur d'armée proposition

Bonjour à tous


Je propose un selecteur d'armée Naine avec quelques nouveaux profils, et quelques modifs (sur le Maître des Runes et l'Enclume) tout en essayant de garder l'esprit de l'armée, car je trouve qu'elle est compétitive.

Voici le Lien de version 1.7 (remis à jour le 1 mai 2011):

http://www.picdo.net/fichiers/2011/5/1/d93caaab-2fe7-4131-9119-450eef8e565e_Selecteur-Armee-Naine-V-17-par-Nainternet.pdf

N'hésiter à me faire des retours ou remarques !


De plus j'ais créé des unités avec des petit BG ainsi que leur profil, mais c'est plus des figs ou des concept personnel auquel j'ais voulu donner vie (il n'y as aucune référence a ces unités dans le BG officiel)
Lien:

http://img47.xooimage.com/views/9/0/d/fan-unit-s-naines...nternet--1de9e8b.pdf/

Merci

Bonjour

Bon j'avoue je suis allez un peu loin avec des trucs complètement hors BG donc j'ai mis les 3 unités n'ayant rien a voir avec le BG vers un autre lien.

Je modifie donc le lien plus haut !!!

Salut Nain terne mais net,

Je te fais un retour sur ta liste en essayant d'en dégager une vue d'ensemble. Tu me pardonneras donc si je vais un peu vite en besogne.

Il est clair que ta liste n'est pas exactement une version altenative, mais plutôt une série d'ajouts à côté de l'existant. Regardons les par catégories.

Perso : rien ne bouge à l'exception des "montures".
Ton enclume me semble un peu violente avec son +1 à toutes les dissipations. 4+ avec la possibilité de parcheminer est déjà un solide avantage, alors généraliser le +1 paraît vraiment très osé et 60 points sont de plus bien trop léger. Pourquoi d'ailleurs as tu omis les règles déjà existante sur la portée de l'anti magie et changé la règle du PAM ?
Le trône est une très bonne idée, car c'est une belle fig à laquelle il serait intéressant de donner des stats. Je ne suis pas convaincu du pouvoir sur zone de l'anti terreur et la règle du sauvetage me semble aller contre l'esprit du jeu par la possibilité de sauver ainsi son gégé (jouer le break sur un dé c'est du WaBa pas du WM).

Unités : Là encore les vieilles unités restent inchangées. Importer les trois unités d'élite de WaBa me semblent tout much, surtout qu les stats sont les mêmes et qu'elles ne se différencient que sur les règles spéciales. Concernants ces capacités, relancer un dé n'a vraiment rien d'extraordinaire et me semble difficile à côter. Par contre pour les Brise Fers (que tu sembles baucoup aimer),le -1 de svg adverse est une capacité beaucoup plus efficace qu'il n'y paraît, comme nous avons pu le voir récemment en région parisienne avec Atlantis. Avec ses deux autres relances pour 145 points cette unité me paraît être un must have.
Une bel écueil vient aussi des figurines pour les représenter, car tout le monde n'a pas les figs de marteliers (si tu vois ce que je veux dire) et franchement à part Eureka il n'y à rien de transcendant chez les autres manufacturiers pour faire trois unités d'élite distinctes.

Nouvelles troupes : J'ai pour ma part beaucoup de mal avec ce qui est hors fluff et j'avance prudemment sur le sujet alors que toi tu y vas gaiement. Le Golgoth n'a pas de stat et les golems à profil unique (pourquoi d'ailleurs deux descriptions ?) me semblent vraiment plein de bizarreries avec leur profil ne comptant que 2 socles par unité. J'en profite d'ailleurs pour te signaler qu'à WM il n'y a que la Terreur, alors ta description de l'immunité psycho des golems avec peur et terreur est à reprendre. Les Golems ont surtout de mon point de vue trop de spécificités pour que je puisse m'exprimer sur leur coût. Reste aussi l'écueil des fig pour les représenter.
Les archers de BoFA me semblent plutôt devoir ête joués comme des Rangers. Leur coût devraient par ailleurs être de 95, car le tir à 30 cm vaut vraiment cher à WM. Tu vas me dire qu'ils n'ont pas à oûter le même prix que les arquebusiers alors qu'ils n'ont pas le tir pénétrant, mais c'est que ceux-ci sont déjà sous côtés...
Concernant l'Avatar, il est fun mais franchement totalement hors fluff. De plus, vu sa description, on ne comprend pas qu'il ne cause pas la Terreur, mais c'est vrai qu'il est déjà effrayant vu son coût réduit pour ce donneur d'ordre ultra puisant en combat. Je te sgnale ici aussi une erreur lorsque tu dis qu'il ne peut donner d'ordre qu'à l'unité/brigade qu'il a rejoint, car pendant la phase d'ordre aucun officier n'est spécifiquement rattaché à une unité.

Voilà, j'espère que ces quelques remarques te seront utiles.

Bien à toi,
Niko.

Salut et merci de les réponses, d'autres point de vue aide bien !

Tout d'abord je vient de remettre à jour le selecteur en lien au début.

Citation :

Il est clair que ta liste n'est pas exactement une version altenative, mais plutôt une série d'ajouts à côté de l'existant

Oui tout à fait


Personnage

1) Maître des Runes et Enclume
Je veint de penser à un truc:

Afin de renforcer le coté anti magie basé sur la protection (car les Nains protègent les leurs avant tout) et pas trop les sorts de boost adverses donc je propose une aire dans laquelle les unités ciblé par le sort ont droit à une tentavive de dissipation (aire agrandit par l'enclume en plus de facilité la dissipation).

Règle du Maître:
Le maître peut tenter de dissiper sur un 4+ tous les sorts réussis si l'unité ciblée est à 20 ou 30 cm (j'ais mis 30 mais je me demande si ca fait pas trop) maximum de lui. Chaque sort ne peut subir qu'une tentative.

Règle de l'Enclume: (pour le prix dis moi)
fait passer la portée de dissipation à 40 cm au lieu de 20 ou 30 cm et permet au Maître des Runes de dissiper les sorts sur un 3+ au lieu de 4+.

2) Trône:

Propose un truc si t'as, je suis ouvert. J'ais mis ca car je l'enlève de l'enclume et pour la capa de pouvoir rejoindre une unité si l'unité actuellement rejointe et détruite m'as était soufflé par un pot.


Unités

J'aime tout mes nains pareil , donc pas de privilèges !

Les elites ont les même stat et juste une petite capa car ce ne sont pas des sur-Nains, mais juste des veterans ou des spécialistes ou équipés magiquement.

Pour les brise fer se sont les protecteur des tunnels, et sont tous equipés d'armes magique, voila pourquoi j'ais chargé, mais effectivement c'était hot, donc je les ais affaiblis dans la nouvelle version.

Pour la différentiation: des unités de guerrier avec une bannières spécifique chacun, un peu de eureka et ca peu le faire !

Le Golgoth à vapeur n'est pas hors BG, il en ais question dans la description du Tank à vapeur, et je n'y pas mis de stat car je ne vois pas quoi lui mettre et j'ais peur d'y aller trop fort!


Hors BG

Je voulais juste donner un profil à des fig que j'aime, c'est tout et c'est pour ca que je les ais virés du selecteur, ils sont juste la pour en parler !!

Citation :

les golems à profil unique (pourquoi d'ailleurs deux descriptions ?) me semblent vraiment plein de bizarreries avec leur profil ne comptant que 2 socles par unité. J'en profite d'ailleurs pour te signaler qu'à WM il n'y a que la Terreur, alors ta description de l'immunité psycho des golems avec peur et terreur est à reprendre. Les Golems ont surtout de mon point de vue trop de spécificités pour que je puisse m'exprimer sur leur coût. Reste aussi l'écueil des fig pour les représenter.

2 histoires pour le plaisir car les deux ne me parraissent pas impossible.

2 socles car 5 PV

Je ne comprend pas ce que tu veux dire par "l'immunité psycho des golems avec peur et terreur". Je n'ais pas mis cela ?
J'ais mit en grande partie des règles de tueurs de troll, qui représentent une tête froide.

On peut facilement les représenter avec des robots d'epic, d'ailleurs c'est eux qui m'ont inspiré pour faire un profil !!!

Citation :

Je te sgnale ici aussi une erreur lorsque tu dis qu'il ne peut donner d'ordre qu'à l'unité/brigade qu'il a rejoint, car pendant la phase d'ordre aucun officier n'est spécifiquement rattaché à une unité.

Non ce n'ais pas une erreur j'aurais du spécifié qu'il peut bouger avec son unité/brigade ou pendant la phase des perso mais dans ce cas il ne peut pas donner d'ordre.
Car la règle dis bien qu'il ne peut donner des ordres seulemnt a l'unité/brigade rejointe.

Bonsoir,

Un rapide retour sur ta seconde liste.

Officiers et Equipements :
Les commandants sont les mêmes que dans la liste officielle.
La dissipation fonctionne jusqu'à 50 cm. Pourquoi la modifier ? Concernant l'Enclume, le passage de la dissipation à 3+ en permanence me semble simplement too much.
Le Trône du Destin est trop bizarre. Joué la Mort du Général au dé n'est pas vraiment dans l'esprit de WM. De plus faire bénéficier toutes les unités environnantes du non repoussement est là aussi too much. Que penses-tu plutôt d'un Trône du Destin avec Att +1, +1 au résultat des combats où il est impliqué et -1 dé de repoussement, le tout pour 45 points.

Unités :
Les Rangers ne sont pas des élites (en fait c'est toute l'armée naine qui est de l'élite !) et modifier leur profil de recrutement ne paraît pas adéquat, surtout pour le faire entrer en concurrence avec les autres unités de vétérans.
Tes trois unités spéciales sont étranges avec leur unique relance de dé par combat. C'est le même prix qu'une épée magique, mais en moins efficace. Je pense ici que par combat il fautentendre round. Le prix est alors bon, mais je te proposerais plutôt de fondre tes trois unités de vétérans en une seule qui aurait les mêmes stats que les guerriers à l'exception du combat qu'on monterait à 4 attaques, le tout pour 150 points. Ce sera en plus certainement plus simple de trouver de quoi les représenter en allant chercher chez les manufacturiers faisant du fantastique en 10mm. Un recrutement de - / 2 me semblerait adéquat.
Concernant les Tueurs, il faut bien préciser que malheureusement ni les Kroxi, ni les Rats Ogres, ni même les Trolls ne sont des Monstres. Ces derniers sont un type d'unité bien spécifique et dresser une liste des infanterie contre lesquelles les Tueurs bénéficieraient d'un bonus est malheureusement inadéquat. Par contre je te rassure, tu n'est pas le seul à trouver bizarre que les Tueurs de Trolls n'aient pas de bonus contre les Trolls...

Artillerie & machines :
L'ajout d'une machine de guerre type Tank à Vapeur est une bonne idée. Comme il est identique en stat, en capacités et en coût à sa version impérial, il n'a rien de choquant. Son seul souci est en fait qu'il est un clone de la version impériale que personne ne joue car trop restrictif et clairement pas assez solide puisqu'il est détruit dès le premier round perdu.

Commentaire général :
Le plus gênant dans ta liste, au demeurant plus harmonieuse que la précédente, est qu'elle rajoute des unités d'élite et des équipements dispendieux à une armée déjà lourdement handicapée par le coût élevé de ses unités de base.
Tu as déjà compris que tes ajouts sont intéressants mais se heurte à un problème général de budget.

Bien à toi,
Niko.

Salut et bien à toi, aussi !

NB: Il y a l'Enclume du Destin et le Trône de Pouvoir, je précise car il y a des amalgammes !!

Commentaire général :

Mon but n'est pas de créer une liste nouvelle annulant les défauts des Nains mais une sorte de variante plus fournie que la liste officielle (donc la plupart des unités restent les mêmes et il faut effectivement se heurter au problème de budget ainsi qu'a tout les problèmes et avantages de la liste officielle)
Enfin j'essaye !!!


Officiers et Equipements :

1) Maître des Runes

Citation :

La dissipation fonctionne jusqu'à 50 cm. Pourquoi la modifier ?

Portée réduite certes, mais c'est l'unité ciblé qui a besoin d'être dans la portée du Maître et plus le lanceur.

Je pense que les nains annule la magie avec leur force de volonté collective, le Maître des Runes est en quelque sorte le focalisateur et a une force de volonté surement plus grande que ces congénères de plus c'est bien représenter car il est automatiquement selectionner.

Les Nains sont plus "défensif" et surtout en Magie. Donc que le lanceur du sort soit dans la portée pour que le Maître puisse dissiper n'est pas très typique. Par contre que la cible soit dans sa zone paraît plus normal, voila pourquoi j'ai baissé la portée mais et fait que ce soit la cible qui doit être dans la portée du Maître.


2) Enclume du Destin

Citation :

le passage de la dissipation à 3+ en permanence me semble simplement too much.

Ok, donc on garde le +10cm de portée (soit40cm)
Et pourquoi pas: +1 a la dissipation si la cible est une unité Naine Amie

Ce qui renforce le fait que les Nains se protège surtout entre eux, mais laisse toujours la possibilité a l'adversaire de lancer des sort sur ses unités ?


3) Trône de pouvoir

Sympa tes idées !!!

Je voulais en faire un truc costaud, car avec le Trône il y la Garde Royale, qui doivent pas être de tout repos a combattre.

Que penses-tu de: 75 pts
- Att +2,
- +1 au résultat des combats où il est impliqué,
- -1 dé de repoussement au unités amies dans les 10 cm.


Artillerie & machines :

Ben la je peux rien y faire outre monter son coût et son profil ou simplement revoir le tank impérial !
le dernier cas je le laisse a l'ensemble du Forum ou aux créateurs du jeu.


Unités :

Citation :

Les Rangers ne sont pas des élites (en fait c'est toute l'armée naine qui est de l'élite !) et modifier leur profil de recrutement ne paraît pas adéquat, surtout pour le faire entrer en concurrence avec les autres unités de vétérans.

C'était pour conserver le quotat Unité de guerrier et les autres, le nom d'élites était juste pour les nommer sous un seul nom.

Mais tu as raison je le change.

Citation :

Tes trois unités spéciales sont étranges avec leur unique relance de dé par combat. C'est le même prix qu'une épée magique. Je pense ici que par combat il fautentendre round.,

Mon pot m'avais deja mis en garde mais j'avais eut peur de faire trop !
C'est bien round, erreur de mémoire.

Citation :

mais je te proposerais plutôt de fondre tes trois unités de vétérans en une seule qui aurait les mêmes stats que les guerriers à l'exception du combat qu'on monterait à 4 attaques, le tout pour 150 points. Ce sera en plus certainement plus simple de trouver de quoi les représenter en allant chercher chez les manufacturiers faisant du fantastique en 10mm.

Non justement mon but est de représenter toute les unités.
Il faut outrepasser la difficulté a trouver des fig alternative ou simplement customiser le porte bannière des unités de guerriers pour les différencier.

J'adopte les profils en -/2 mais avec des coûts plus élevés que ce que je proposé.

Citation :

Un recrutement de - / 2 me semblerait adéquat.

Adopter dans la version 1.3

Citation :

Concernant les Tueurs, il faut bien préciser que malheureusement ni les Kroxi, ni les Rats Ogres, ni même les Trolls ne sont des Monstres. Ces derniers sont un type d'unité bien spécifique et dresser une liste des infanterie contre lesquelles les Tueurs bénéficieraient d'un bonus est malheureusement inadéquat. Par contre je te rassure, tu n'est pas le seul à trouver bizarre que les Tueurs de Trolls n'aient pas de bonus contre les Trolls...

j'ais proposé une liste d'unités d'infanterie de monstre (n'étant pas techniquement des Monstres) mais qui correspont à ce que les tueurs peuvent rencontrer régulièrement dans leur courte vie.*
Je ne crois pas qu'elle soit parfaite mais c'est deja plus réaliste que la règle officielle


Merci de ta participation !
A plus

Bonjour du week end

Après analyse des remarques je met à jour mon selecteur.

Version 1.3 prête.

merci par avance pour vos futures remarques !

Bonjour

Je me suis lancé dans la création d'un tank a vapeur Nain nommé Train Blindé (la fig de Epic Armagedon du même nom peut le représenter sans pareil, pour ceux qui ne souhaite pas mettre le tank a vapeur officiel).


Merci a plus

Un lien qui peu t'intéresser :

http://www.ifelix.co.uk/warmaster_dwarf.html

Dans les archives Warmaster, il y avait une photo d'une bataille où apparaissait en version 10 mm le vieux juggernaut nain... Mais je ne la retrouve plus. Je retomberai bien dessus un de ces jours.

Salut Nainternet,

Quelques remarques sur ta dernière mouture.

* Enclume du Destin : Je n'ai toujours pas compris pourquoi tu modifies la portée de l'antimagie naine, mais à ce détail près le coût de l'Enclume paraît cohérent (à entendre par pas sous côté !).
Je continue à trouver que la baisse de la dissipation à 3+ pour tous les sorts est too much. Passer des sorts n'est déjà pas évident alors les voir systématiquement dissiper par le barbu avec son matériel de forgeron risque d'être peu irritant pour tes camarades de jeu. A bien tester donc.

* Trône du Destin : L'anti repoussement à 10 cm n'est pas exactement le genre de pouvoir que j'apprécie pour l'évaluation, mais je comprend son origine d'après le fluff. A 80 points, cela m'étonnerait que quelqu'un trouve en tout cas de quoi se plaindre et il paraît donc bien comme cela.

* Unités de Vétérans : Il me semble que tu n'as pas précisé qu'on ne peut en prendre que deux par tranche de 1000 point, parce que en l'état on peut en prendre 2 de chaque tous les 1000 points.

* Marteliers : J'aime pas trop leur capacité de repli pour les personnages, mais c'est finalement tactiquement intéressant et une fois encore cela ne choque pas au niveau du prix. A tester toutefois avec le Trône du Destin, car ça semble bien combo.

* Brise Fers : leur relance ramène en stat à une unité qui posséderait 3+ de sauvegarde. Un peu too much mais à 150 points l'unité n'ayant que 3 attaques, cela peut passer je crois.
Je me demande seulement si une fois en terrain défensif tu auras envie de les bouger (ou ton advrsaire de venir les chercher) ? Il y a là peut être un risque de passage en mode camping de ton armée parce que déjà que le guerrier nain est apres en défense alors un guerrier avec 3+, cela devient limite indélogeable. A voir donc si c'est drôle à jouer (surtout pour ton adversaire).

* Tueurs de Trolls : Mon seul point noir, mais je te l'ai déjà dit dans mon post précédent. L'extension du pouvoir de tueur de mosntre à certaines unités d'infanterie est à proscrire pour cause de non conformité à la règle.

* Train blindé : La reprise du Tank impérial est un bon point de départ pour éviter la polémique. Il devrait toutefois être possible de l'améliorer. Tu n'as pas quelques idées à soumettre ?

Bien à toi,
Niko.

Citation :

Je me demande seulement si une fois en terrain défensif tu auras envie de les bouger (ou ton advrsaire de venir les chercher) ? Il y a là peut être un risque de passage en mode camping de ton armée parce que déjà que le guerrier nain est apres en défense alors un guerrier avec 3+, cela devient limite indélogeable. A voir donc si c'est drôle à jouer (surtout pour ton adversaire).

Ça semble assez "nain atittude" pourtant, non ? Je veux dire pas dans WM mais dans le reste des jeux GW avec des nains. En général ils campent dans leurs armures en buvant de la bière et en encaissant les coups, non ?

Des archers motivés devraient pouvoir les faire bouger.

Marell le Fou a écrit:

Ça semble assez "nain atittude" pourtant, non ? Je veux dire pas dans WM mais dans le reste des jeux GW avec des nains. En général ils campent dans leurs armures en buvant de la bière et en encaissant les coups, non ?

Je crois qu'il n'y a rien de plus ennuyeux que de combattre avec ou contre une armée statique. C'est parfois involontaire quand les dés de commandement sont nazes, mais si c'est volontaire, alors il vaut mieux changer de jeu.

Citation :

Des archers motivés devraient pouvoir les faire bouger.

Je vois pas trop comment. Contre une unité sans armure, il faut au moins 2 unités de tireurs pour esperer la repousser au tir. Avec une armure 4+, tu doubles le nombre d'unités, et avec cela, toujours pas de probabilité moyenne d'eliminer un element.
Et si l'unité est soutenue, tu peux carrément oublier ce coin du champ de bataille.

Marc

C'est pas faux...

Bonsoir Nainternet,

Je viens de me rendre compte qu'il y avait une V.4 avec un char amélioré.

Pour ma part, j'avoue qu'il y a beaucoup de règles spéciales pour estimer facilement sa valeur. C'est très costaud, archi féroce au tir et plus sympa que le tank impérial puisqu'on peut l'embrigader. Par contre les possibilités de le planter tout seul sur un incient de tir ou un double 6 aux ordres lui donne l'aspect d'une caisse pleine de nitro. On peut vraiment faire exploser un flanc adverse avec, mais on peut aussi se le faire péter d'entrée de jeu à la figure. Ca ressemble plus à une machine Skaven qu'à du bel ouvrage nain si je peux me permettre.

Pour le coup c'est moi qui vais prendre des vacances, car je voudrais bien que tu détailles comment tu est arivé à ce coût de 170 points.

Bien à toi,
Niko.

Content de te voir la marell !!!

Bonjour a tous !!!

Citation :

Je crois qu'il n'y a rien de plus ennuyeux que de combattre avec ou contre une armée statique. C'est parfois involontaire quand les dés de commandement sont nazes, mais si c'est volontaire, alors il vaut mieux changer de jeu.

On parle juste d'une unité pas de toute l'armée, quoique les nains peuvent se le permettre mais ils savent être rapide aussi !!!

Citation :

Je vois pas trop comment. Contre une unité sans armure, il faut au moins 2 unités de tireurs pour esperer la repousser au tir. Avec une armure 4+, tu doubles le nombre d'unités, et avec cela, toujours pas de probabilité moyenne d'eliminer un element.
Et si l'unité est soutenue, tu peux carrément oublier ce coin du champ de bataille.

Je suis d'accord il sont inamovible une fois en place, mais ca reste un unités chère qui ne fait que résister.

Mais si t'as des idée j'en prendrai compte.

Merci.

Re salut !

Citation :

* Enclume du Destin : Je n'ai toujours pas compris pourquoi tu modifies la portée de l'antimagie naine, mais à ce détail près le coût de l'Enclume paraît cohérent (à entendre par pas sous côté !).
Je continue à trouver que la baisse de la dissipation à 3+ pour tous les sorts est too much. Passer des sorts n'est déjà pas évident alors les voir systématiquement dissiper par le barbu avec son matériel de forgeron risque d'être peu irritant pour tes camarades de jeu. A bien tester donc.

Je met le pouvoir plus défensif (en baissant sa portée) car c'est seulement l'unité ciblé qui doit être dans l'aire et non le Mage qui Lance le sort (donc il y aura moins de sort sur les nains mais les boost pour l'adversaire seront plus facile car hors de portée)

Tu me fait douter, mais je crois que dans la version officielle c'est bien le Mage adverse qui doit être dans l'aire et non la cible ?????

Je spécialise l'enclume dans l'antie-magie, si quelqu'un pense qu'il faut varier ses pouvoirs je suis pas contre.

Je pensais même à faire 2 niveaux à l'enclume:

1- comme dans la version en ligne,
2- plus chère (90) mais avec un pouvoir anti-peur (immunise a la peur pendant le tour nain et une plus grande aura +10 cm, soit 50 cm au total).

Citation :

* Trône du Destin : L'anti repoussement à 10 cm n'est pas exactement le genre de pouvoir que j'apprécie pour l'évaluation, mais je comprend son origine d'après le fluff. A 80 points, cela m'étonnerait que quelqu'un trouve en tout cas de quoi se plaindre et il paraît donc bien comme cela.

Pourquoi pas un peu plus cher mais avec un petit pouvoir contre la peur (immunise à la peur pendant le tour adverse) ou une plus grande portée ou efficacité contre le repoussement ???

Citation :

* Unités de Vétérans : Il me semble que tu n'as pas précisé qu'on ne peut en prendre que deux par tranche de 1000 point, parce que en l'état on peut en prendre 2 de chaque tous les 1000 points.

Ben ... parce que tu me l'as proposé (et j'ais trouvé ca bien) la dernière fois et vu les coûts qui ont grimpés, ils limitent le nombre d'unité et ca evite une règle en plus.

Citation :

* Marteliers : J'aime pas trop leur capacité de repli pour les personnages, mais c'est finalement tactiquement intéressant et une fois encore cela ne choque pas au niveau du prix. A tester toutefois avec le Trône du Destin, car ça semble bien combo.

Je revient sur le fait d'augmenter le coût du trône avec un pouvoir en plus, ce qui rendrait la combo plus chère, qu'est-ce que t'en pense ????

Citation :

* Brise Fers : leur relance ramène en stat à une unité qui posséderait 3+ de sauvegarde. Un peu too much mais à 150 points l'unité n'ayant que 3 attaques, cela peut passer je crois.
Je me demande seulement si une fois en terrain défensif tu auras envie de les bouger (ou ton advrsaire de venir les chercher) ? Il y a là peut être un risque de passage en mode camping de ton armée parce que déjà que le guerrier nain est apres en défense alors un guerrier avec 3+, cela devient limite indélogeable. A voir donc si c'est drôle à jouer (surtout pour ton adversaire).

Je pense l'inverse, une unité trés résistance est interressante à mettre en avant car elle fait mur pendant l'avance de l'armée.
Mais s'il faut garder un objectif, elle sera trés compététive aussi, mais c'est rare en jeu.

Citation :

* Tueurs de Trolls : Mon seul point noir, mais je te l'ai déjà dit dans mon post précédent. L'extension du pouvoir de tueur de mosntre à certaines unités d'infanterie est à proscrire pour cause de non conformité à la règle.

Je suis d'accord avec toi mais je suis tiraillé par le fait que dans le BG ils se battent contre toute créatures (donc tous les nons "gentils") et de préférence le plus grand possible.

Mais si ca gène trop ben on reviendra a la règle de base.


Merci

Citation :

Pour le coup c'est moi qui vais prendre des vacances, car je voudrais bien que tu détailles comment tu est arivé à ce coût de 170 points.

Je fais à la louche, donc si va pas, il faut pas hésiter (je sais qu'il existe un "calculateur", mais je l'ais pas).


Il ne peut pas être mis en brigade, j'ais conservé toutes les règles de limitation du tank a vapeur.

Il a quand même un meilleur tableau d'incident que le tank, sachant qu'il faut deja faire un double 6 a l'ordre puis un 1 sur le d6 d'incident pour qu'il soit détruit, donc c'est hot hot quand même.

Et je crois qu'il faut que je précise que lorsque il y a un tir avec le canon à flammes, en cas d'incident seul le canon est détruit. certes il ne reste pas grand chose mais ca ne fait pas de perte au moins.

[quote="Nainternet"]

Citation :

Je fais à la louche, donc si va pas, il faut pas hésiter (je sais qu'il existe un "calculateur", mais je l'ais pas).

Ce n'est pas un calculateur, mais une méthode de calcul, je vais te l'envoyer (une version améliorée si je la retrouve), comme ça plus d'excuses
PS: Edith me dit qu'il existe bien un calculateur.

Merci

Donc je vient de calculer, je part sur 3 att. de CC et 7 de TIR (moyenne de 2d6, je vient de contrôler avec le canon à flamme, c'est bon)
etc
Au total j'arrive à 18, j'enlève 1 point pour son ensemble de défaut (ne peut être rejoint ou en brigade, détruit si fuit, même si beaucoup sont compensés par un autre avantage, il peut s'auto détruire)

Donc 17, le tableau, je pense donnerai 180.

A vous de voir !

Bonjour

Je lance les sujets qui me questionne:

1- Est ce que l'on permet 2 niveaux à l'enclume:
-------Niv.1 (celle du selecteur 1.4): 60 pts, Att +1, augmente la portée de dissipation de 10 cm et passe la dissipation sur du 3+.
-------Niv.2: 100pts, Att+1, augmente la porté de dissipation de 20cm et passe la dissipation sur du 3+, Immunise les Nains amies dans les 20 cm à la Peur pendant le tour Nain (l'enclume chantonne lors des assauts)


2- Est ce qu'on rajoute un pouvoir anti-peur sur le trône ce qui augmente sont coût (100 pts au lieu de 80)(ca permet de limiter la combo marteliers/trône et ca le rend en général moins accessible, bien pour des nains,):
-------- Toute unités Naines amies dans les 10cm sont immunisés a la peur leur du tour adverse.
(j'ai volontairement mis l'inverse de l'enclume pour le moment ou l'anti peur est actif, ca permet de ne pas payer 2 fois la même capa et dans le BG le Trône de pouvoir assoit les nains sur la défensive alors que l'enclume les poussent a l'assaut en chantonnant des rythmiques guerrières)


3- Pour les Tueurs de Trolls je pensai à la règle générique qui dirait:
------ Toute unité d'infanterie comportant moins de 8 figurinnes par socle est considéré comme des monstres pour ce qui est du bonus des tueurs de Trolls.


4- Le Train Blindé, j'ais rien à dire mais il est assez sensible a placer dans le selecteur, donc j'attend de voir.


Voila
Si quelqu'un voit autre chose !

Bonsoir Chsic,

chsic a écrit:

Ce n'est pas un calculateur, mais une méthode de calcul, je vais te l'envoyer (une version améliorée si je la retrouve), comme ça plus d'excuses

Comme je suis un grand curieux, peux-tu me dire s'il s'agit du travail posté il y a quelques temps déjà sur la ML anglaise, signé par un certain Ignazio Corrao et qu'avait traduit en son temps notre excellent François national.

S'il s'agit d'autre chose je suis preneur.

Bien à toi,
Niko.

Salut Niko

C'est bien le calculateur de Ignazio Corrao traduit par Francois !

Désolé

A plus

Bonsoir,

Nainternet a écrit:

Ben ... parce que tu me l'as proposé (et j'ais trouvé ca bien) la dernière fois et vu les coûts qui ont grimpés, ils limitent le nombre d'unité et ca evite une règle en plus.

On se sera mal compris alors. Limiter les unités de vétérans à 2 par tranche de 1000 ne paraît d'ailleurs pas une règle spéciale excessive. A WMA elle apparaît même fréquemment dans les roosters selon l'époque à laquelle on veut jouer telle ou telle armée.

Nainternet a écrit:

1- Est ce que l'on permet 2 niveaux à l'enclume:
-------Niv.1 (celle du selecteur 1.4): 60 pts, Att +1, augmente la portée de dissipation de 10 cm et passe la dissipation sur du 3+.
-------Niv.2: 100pts, Att+1, augmente la porté de dissipation de 20cm et passe la dissipation sur du 3+, Immunise les Nains amies dans les 20 cm à la Peur pendant le tour Nain (l'enclume chantonne lors des assauts)

2- Est ce qu'on rajoute un pouvoir anti-peur sur le trône ce qui augmente sont coût (100 pts au lieu de 80)(ca permet de limiter la combo marteliers/trône et ca le rend en général moins accessible, bien pour des nains,):
-------- Toute unités Naines amies dans les 10cm sont immunisés a la peur leur du tour adverse.

Histoire de radoter je te rappelle que je n'aime pas trop les pouvoirs de zone à WM par qu'on a du mal à les appliquer.

En effet, tu mesures généralement à partir du milieu du socle de personnage, mais dans ce cas comment faire lorsqu'il est joint à une unité. Ce problème on l'a déjà avec l'anti magie lorsque le maître des runes s'est glissé dans une unitée. Le seul façon d'y paré et de localiser systématiquement tes perso joint.
Malheureusement tu vas généraliser le problème en multipliant les capacités à effet de zone dans ton armée et sur des portées très variables à chaque fois.

Le mieux avec ce type de pouvoir c'est de marcher comme la terreur causé par des montures, c'est à dire qu'ils ne fonctionnent qu'une fois une unité rejointe et pour cette seule unité.
Si la portée te semble trop courte, rappelle toi que nous jouons sur une échelle très vaste et que trois malheureux socles représentent en fait plusieurs centaines de soldats voir quelques milliers.

Nainternet a écrit:

3- Pour les Tueurs de Trolls je pensai à la règle générique qui dirait:
------ Toute unité d'infanterie comportant moins de 8 figurinnes par socle est considéré comme des monstres pour ce qui est du bonus des tueurs de Trolls.

Pas bon
* Les Nuées de Rats sont considérés comme de l'infanterie mais n'ont que deux plaquettes par socles. Idem pour les ours de Kislev qui n'ont que quatres figurines pas socle mais reste de l'infanterie.
* J'ai personnellement resoclés mes skinks en ne mettant que trois barettes par socles afin de me faire quatre unités pour trois achetés chez Games. Je ne pense pas être le selà avoir fait de même pour certaines unités.
* Histoire de pinailler et de faire un peu de sophistique, imagine une unité d'infanterie rejoint par une monture effrayante. Le bonus s'applique puisque les Tueurs combattent un Monstre, mais il ne s'applique plus puisque l'unité comptent plus de dix figurines par socle. Si tu regardes bien les règles, c'est l'unité qui cause la Terreur grâce à la présence et pas l'inverse. Ton ajout de règle contredit la règle même qu'il était sensé préciser...

Voici donc quelques contre exemple tirés du jeu ainsi que de sa pratique. Comme tu le vois ta tentative de définition va se heurter à quelques écueils bien pointus.

Pour ma part je pense que le meilleur pouvoir des Slayers restent leur grands nombre d'attaques mais surtout leur capacité à ne pas souffrir des effets de la Terreur, qui coûte la peau de fesse aux Monstres en bénéficiant. Pourquoi vouloir absolument leur rajouter ce dé d'attaque en plus ?

Nainternet a écrit:

4- Le Train Blindé, j'ais rien à dire mais il est assez sensible a placer dans le selecteur, donc j'attend de voir.

A voir selon la méthode de calcul, mais je trouve à la réflexion ce canon à flamme blindé un peu too much.

Nainternet a écrit:

Voila
Si quelqu'un voit autre chose !

Une chose esentielle en vérité. Pourquoi fais-tu tout cela ? Avant de proposer règle spéciales sur règles spéciales, il te faudrait certainement commencer par expérimenter ce qui existe déjà.

C'est un peu ballot de te le sortir comme ça, surtout que cela va nous ramener à ton noviçat à Warmaster. Pourtant, crois moi si tu le veux, mais trop de règles spéciales tues l'unité, par extension la liste d'armée et en dernier lieu le jeu lui-même. Bref évites de faire fuir d'éventuels nouveaux joueurs en alignant contre eux une armée trop typée dont ils vont subir toutes les règles spéciales.

Bien à toi,
Niko.

Re,

Nainternet a écrit:

C'est bien le calculateur de Ignazio Corrao traduit par Francois !

A moins qu'il n'ait subi une refonte total depuis sa première mouture, les résultat du barême d'Ignazzio deviennent fokloriques une fois sortie des unités basiques que sont les guerriers impériaux, haut elfes ou orcs.

Ainsi la cav. lourde classique passe à 120 points, alors que celle du chaos descend à 185. Plus drôle les arbalétriers impériaux ne valent plus que 45 points tandis que des aigles HE valent désormais 90 points.
D'autre part, ce système s'avère incapable de nous expliquer le calcul de l'artillerie et donne des résultat curieux pour les monstres. Ainsi le Sphinx de Khemri vaut 150 points mais on n'a pas encore retiré la baisse du à son statut de créature blessée. Pour Stégadon HL on sort carrément du tableau. Idem pour le dragon HE, mais pas de beaucoup et on voit alors mal comment celui-ci peut valoir 350 ou 300 points.

Le premier écueil du tableau d'Ignazio vient sa briéveté puisqu'il y manque tout ce qui à trait aux capacités spéciales, à l'exception de la terreur. Son second, qui le falsifie complétement, est de ne pas donner de résultats justes pour la plupart des unités pourtant classiques qu'il prétend évaluer.

En tout cas je sais pourquoi mes premiers jets sur le mode de calcul font plusieurs pages et pas une demie. Ce n'est pas aussi simple que cela peut en avoir l'air.

Bien à toi,
Niko.

nikoporry a écrit:

Citation :

------ Toute unité d'infanterie comportant moins de 8 figurinnes par socle est considéré comme des monstres pour ce qui est du bonus des tueurs de Trolls.

Pas bon
* Les Nuées de Rats sont considérés comme de l'infanterie mais n'ont que deux plaquettes par socles. Idem pour les ours de Kislev qui n'ont que quatres figurines pas socle mais reste de l'infanterie.

En fait, Nainternet parle de figurines et non de plaquettes. Tiens, j'ai soclé mes gobelins avec moins de 8 figs par socles, donc ce sont des monstres.

Marc