1000 pts khemri vs Nains - Reprise

Bonjour à tous.

   Première ouverture de sujet après des mois à éplucher le forum warmaster.

Après 10 ans sans y jouer, première partie prévue lundi prochain contre mon frère et adversaire éternel. J'ai investi cet hiver dans une bonne base pour une ost de khemri et, en même temps, j'ai offert à mon frère pour ses 30 printemps une armée de 2000pts de Nains peints, celle qu'il jouait il y a 10ans et avec laquelle il m'a mis de bonnes déculottées à l'époque.

    On prends les mêmes et on recommence. Je voulais vous soumettre cette liste, le choix cornélien étant pour moi de booster au maximum le nombre d'unités pour breaker le plus tard possible ou bien d'investir dans du lourd au corps à corps ou quelques objs magiques...
    On a décidé de jouer en 1000pts Full Command, je sais pas si ce format est très pratiqué mais il nous a semblé qu'il permettait de se faire plaisir sur la compo tactiquement et de tester un max de choses, tout en jouant pas trop gros.

Pour l'instant ça donne :

7 Guerriers Squelettes                210
4 Archers Squelettes                  180
2 Cavaliers Squelette                 120
2 Chars                                     220
1 Charognards                             65
1 Catapulte à Crâne                     85
1 Géant  d'Os                              90
Une orbe de Majesté pour le GG   30
+ Roi des Tombes et 2 prêtres liche pour le commandement
--> 1000 pts   18/9

Mes question sont :

* Est ce que le Géant est mieux que le Sphinx ? Le Sphinx tank mais tape moins fort, face à du nain avec 4 blessures par socle, j'ai envie de privilégier le Géant pour accompagner une de mes brigades... Si le Sphinx est mieux, je vire un Guerriers Squelette et zou. Mais peut être vaut-il mieux tanker contre du Nains...

* Est ce que la catapulte est utile seule ? Je compte la flanquer de 2 unités d'archers, histoire de la protéger et de faire de la rétention d'unités, tout en pouvant exploser son gyro au tir avec les archers s'il ose s'approcher.

* Les brigades d'infanteries ? Une unité d'archers pour 3 guerriers squelettes est ce un bon calcul ? Ou bien les archers sont-il inutiles et je devrais me contenter du minimum pour investir en Guerriers squelettes ?

* Si j'enlève une unités de guerriers squelettes et que je remplace le Géant d'os par un Dragon Zombi, j'ai un perso volant qui peut soutenir efficacement un CaC crucial sans pour autant donner par avance une cible rêvée aux inévitables Tueurs Nains. Je Break à 8 unités du coup mais je gratte 20pts d'objets magique pour un +1 sur un sort crucial...

* Supprimer juste une unité de Guerriers Squelettes n'affaiblirait pas mon BP et me donnerait 30pts d'objet magique à dépenser utilement. Qu'en pensez vous ?

   Par ailleurs, j'ai regardé la liste qu'il pouvait me sortir en face et, à ce niveau là, je pense qu'il n'a pas trop le choix et que ça va donner un truc du genre  :
2 Guerriers, 2 arquebusiers, 2 Rangers, 2 tueurs de troll, 1 canon, 1 canon à flamme, 1 Gyro et 5 point d'obj magique.
Bref, BP à 6... c'est le mieux qu'il puisse faire, avec d'autres choix il tombe à 5 assez vite ( par exemple en se passant d'arquebusiers pour avoir une unités de guerriers en plus et investir dans de l'objet magique... )


P.S : Je me suis aperçu en faisant cette liste que j'allais avoir besoin de beaucoup plus de guerriers squelette que je pensais pour monter cette armée à 2000pts... Sans compter les Raise Dead !

nopeace a écrit:

* Est ce que le Géant est mieux que le Sphinx ? Le Sphinx tank mais tape moins fort, fasse à du nains avec 4 blessure par socle, j'ai envie de privilégier le Géant pour accompagner une de mes brigades... Si le sphinx est mieux, je vire un Guerriers squelette et zou. Peut être vaut-il mieux tanker contre du Nains...

Franchement, je ne sais pas trop. A une epoque, le geant donnait une malus de cd à tous les commandants, donc je n'en prenais pas. maintenant ce n'est plus le cas, mais je ne crois pas y avoir joué avec cet amendement.

Citation :

* Est ce que la catapulte est utile seule ? Je compte la flanquer de 2 unités d'archers, histoire de la protéger et de faire de la rétention d'unités, tout en pouvant exploser son gyro au tir avec les archers s'il ose s'approcher.

Pour moi, oui, c'est uen bonne nuisance

Citation :

* Les brigades d'infanteries ? Une unité d'archers pour 3 guerriers squelettes est ce un bon calcul ? Ou bien les archers sont-il inutiles et je devraisd me contenter du minimum pour investir en Guerriers squelettes ?

Là encore, ca a changé. A une epoque, l'archer squelette etait d'un tres bon rendement. Maintenant, il est plus cher mais je ne l'ai aps essayé ainsi. Le guerrier est toujours aussi... euh... mauvais. A mon avis, prends en autant de chaque.

Citation :

   Par ailieurs, j'ai regardé la liste qu'il pouvait me sortir en face et, à ce niveau la, je pense qu'il va avoir un patchwork du genre  :
2 Guerriers, 2 arquebusiers, 2 Rangers, 2 tueurs de troll, 1 canon, 1 canon à flamme, 1 Gyro et 5 point d'obj magique.
Bref, BP à 6...

Et du costaud. Tes chars sont ta mailleure arme, à utiliser avec precaution car fragile. J'aime bien la brigade chars + liche sur dragon. En tir, ca fait mal.

Citation :

P.S : Je me suis aperçu en faisant cette liste que j'allais avoir besoin de beaucoup plus de guerriers squelette que je pensais pour monter cette armée à 2000pts... Sans compter les Raise Dead !

Là, faut investir dans le char. Attention à ne pas trop prendre de troupes que l'adversaire se fera un plaisir à tuer.

Marc

Merci pour ces retours !

Je valide donc l'usage de la catapulte et oui, les chars, c'est l'ouvre boite de la liste. j'avais pas tilté les chars + dragon/liche en tirs. Ouch ! En montant en point, j'ai déjà de quoi en faire une brigade complète mais la je veux pas trop abusé à la première partie contre une armée sans cavalerie.

Je suis sceptique pour les archers à égalité avec les guerriers. Mais faut tester pour savoir... C'est vrai que les Guerriers sont nul et doivent vite voler en éclat, donc je vais peut être réduire le nombre pour pas offrir trop de cibles facile à déglinger...

Le dilemme Sphinx / Géant d'Os reste entier mais je trouve les ré-équilibrage points/compétence vraiment bien, je suis juste étonné que le Sphinx ne cause pas la Terreur. Plus ça va, plus je me dis que du pénible à tuer ça me ferait pas de mal contre les nains...
Mon problème reposant aussi sur le fait que je trouve les figs officielles moches. Mais j'ai du bon proxi qui arrive sous peu...

Et je me pose fortement la question du Dragon Zombi, je dois dire... On va laisser mûrir.

nopeace a écrit:

Merci pour ces retours !

Je valide donc l'usage de la catapulte et oui, les chars, c'est l'ouvre boite de la liste. j'avais pas tilté les chars + dragon/liche en tirs. Ouch !

Pas seulement. Tu as (de memoire) 9 attaques de tir (brigade de 2 chars), la terreur pour un char, et tu peux monter à 29 attaques de melee (liche sur dragon avec epee de puissance).

Citation :

je suis juste étonné que le Sphinx ne cause pas la Terreur

Mais c'est le cas pourtant.

Citation :

Mon problème reposant aussi sur le fait que je trouve les figs officielles moches.

Histoire de gout, moi je les aime bien.

Marc

La catapulte à crânes est en effet l'une des rares artillerie qui n'a pas besoin d'être déployée par paire pour être efficace : on pense en effet surtout à sa capacité à rendre confus sa cible sur un 4+ (au lieu d'un 6+)...

Et combinée au sort de domination (4+ aussi), tu deviens le laureat des casse-c%$£@, juste devant le cri de Gork.

Marc

Il semblerait en effet que cela permette de contre-balancer l'absence d'Initiative chez les MV même si dans ce cas, avec le maître des runes, je mise pas trop sur la magie...

Quand au Sphinx et à la terreur, c'est bon a savoir car ce n'est précisé ni dans les listes warmaster evolution, ni même dans la liste originale... C'est certain ?

Je n'ai pas accés aux regles originelles (le bouquin, pas les regles telechargeables), mais je crois me souvenir qu'il a bien la terreur.
C'est assurement un oubli.

Marc

Je viens de regarder sur les règles et il est stipulé que le géant provoque la terreur mais pas le sphinx... ce qui est soit dit en passant un peu C..

A ta place je l'a jouerai c'est idiot de ne pas se faire dessus quand un sphinx s'approche de vous au cœur de la bataille.

Je viens de vérifier.
Dans le libre VF il est marqué AVEC la Terreur.
Dans le PDF 2007 et 2009 il est marqué sans, mais dans l'errata 2009 il est ajouté.

=> le SPhinx cause évidement la Terreur.

Vincent a écrit:

Je viens de vérifier.
Dans le libre VF il est marqué AVEC la Terreur.
Dans le PDF 2007 et 2009 il est marqué sans, mais dans l'errata 2009 il est ajouté.

=> le SPhinx cause évidement la Terreur.

J'ai imprimé le pdf effectivement mais oui c'est logique, faut pas déconner c'est gros quand même ces bêbetes

Ça me semblait fort logique. Cela dit, j'ai aps encore résolu mes dilemme de compo pour autant... Sphinx, Géant ou Dragon et privilégier un BP à 8 ou à 9 ?

Je vais plancher un peu dessus ce soir, on verra ce qui sort.