[nouvelle règle ] Donnons du Caractère à nos personnages...

Bonjour à tous,

Et si, optionnellement, on donnais des règles spéciales à nos personnages ?

L'idée m'est venu d'abord en essayant d'adapter la bataille de Bouvines (1214) à Warmaster Médiéval, puis/et en voyant les personages extraordinaire de Mocchus !

A Bouvines, le centre français recul dangereusement, le Roi de France est désarçonné et est à deux doigts de se faire tuer. Sur l'aile droite des Coalisés, Renaud de Damartin (le traitre) ne lâche pas un pouce de terrain malgré la débandade du centre et de l'aile droite de l'armée et ce, même après la fuite de Otton le Général en chef !

J'ai ainsi pensé aux règles suivantes pour les personnages de nos armées à Warmaster:

Général: Survit UNE fois dans la partie fois à la destruction de l'unité dans laquelle il est. Le Général doit cependant se réfugier dans une autre unité, à ses risques et péril ce coup ci !
> On pourra ainsi voir des Généraux sur des créatures monstrueuses !

Héro: Si le héros est dans une unité qui combat au Corps à corps, celle ci ne reculera pas UNE FOIS si elle perd son combat. Les dés ne sont pas jetés et l'unité ne peut pas être confuse; au risque de se retrouver isolé. Les unités en soutien arrière de ce combat ne bouge pas non plus.
> A utiliser au moment opportun car peut se retourner contre vous !

Sorcier: Pas d'idée pour l'instant.

On peut créer deux ou trois choix par type de personnage.

Le but est de personnaliser notre chaine de commandement. Il ne faut cependant pas en abuser. Je vois la chose plutôt comme ça: Chaque joueurs lance 1d6. Le plus fort choisi -aléatoirement ou pas- une capacité spéciale, puis l'autre joueur en choisi une autre. Une capacité ne peut pas apparaitre deux fois sur le même champ de bataille, et une chaine de commandement ne peut avoir qu'une règle spéciale.

Et c'est tout !

Gilles

J'ai déjà commencé à réfléchir a cet aspect, en imaginant un tableau d'effet de règles spéciales mais mon soucis était le prix et … avec ton idée … pas besoin de s'embêter avec un cout !!

Je suis à 100 % pour de mon côté.

AMHA il faut faire une tableau d'effet et qu'il soit tiré au début de la bataille, comme tu l'expliques limitation à 1 perso "extraordinaire"

Soit un pour le Général, un pour les héros, un pour les mages

On peut faire trois choix soit 1D3

Ce qui est TRES compliqué c'est de faire quelque chose d'équilibré…

Les perso ayant double casquette ( type héros démon sorcier, … ) pourront choisir un des tableaux mais pas ajouter les effets.

En gros avec ce système ça fait 9 choix de pouvoir à créer… sachant qu'ils doivent être à peu près équivalent…

Pour en revenir à la base c'est une bonne idée, ça donne du caractère à l'armée…

J'aime également l'idée de jouer une arme menée par tel ou tel super chef.

Grom la panse, le roi tueur de Karak Kadrin, Karl Franz...

Merci pour vos retours.

Mocchus a écrit:

Ce qui est TRES compliqué c'est de faire quelque chose d'équilibré…

Oui et non, car l'utilisation de la capacité spéciale peut se retourner contre vous. Le général se retrouve dans une unité ce qui n'est pas très bon en soi, et le Héro qui à refusé le recul peut se retrouver encerclé quand les autres unités ont reculé. Certains trouverons cette capacité trop forte, d'autres la considérerons comme un piège. les premiers suggérons 20ou 25 points, les derniers considérerons que 5 points est presque trop cher !

Donc oui, c'est compliqué d'équilibré les choix, mais il ne faut pas se prendre le choux car il y aura toujours un décalage pour certains.


Selon moi, les choix doivent être différents de ce qui est déjà proposé par les Montures et objets magiques, ne pas être décisif pour la victoire, et être à double tranchant !

Par exemple:

Héros impétueux: Au tour de son choix, ce héro pourra ajouter 1 au résultat de son jet de dé de commandement au deuxième ordre qu'il donne à la 1ère unité/brigade qu'il essayent de commander. Si ce jet est une réussite, il a l'obligation de tenter un 3ème ordre, avec les malus habituels.

Explication: le joueur choisi le tour pendant lequel il veut utiliser cette capacité: 1er, 2ème, 3ème tour… quand il décide de l'utiliser, c'est obligatoirement sur la 1ère unité qu'il tente de commander. Le premier ordre (donné normalement) est passé, on tente le second. Le +1 efface le malus de 2ème ordre. Réussi ! L'unité bouge une deuxième fois. Mais le troisième ordre avec un malus de 2, sans oublier les malus de distances et de présence ennemi est très difficile à réussir, et il est obligatoire. Sauf chance inouïe, le tentative sera un échec , ce qui met fin à la phase d'ordre de ce héro, qui ne pourra pas commander une autre unité ce tour ! si il est isolé sur une aile avec une brigade de cavalerie, ce n'est pas trop grave, si c'est lui qui dirige le centre avec plusieurs brigade d,infanterie et d'artillerie sous ses ordres, c'est déjà plus grave !


Et pour éviter de contourner le problème du 3ème ordre, on peut ajouter que l'unité/brigade ne peut pas contacter une unité ennemie lors du deuxième ordre bonifié !
Gilles

Pour les sorciers,

Sorcier dopé: Un sorcier peut augmenter la portée de son sort une fois par partie. Un sort d'une portée de 30cm pourrat être lancé à 40cm et un sort d'une portée de 60cm pourrat être lancé à 80cm. Le sorcier doit annoncer la tentative avant de lancer les dés et a un malus de 1 à son dé. Si le résultat est celui requis pour une portée normale, le sort est quand même un échec.

Comme d'hab, un boost avec son inconvénient…

Gilles

NB: La portée du Bouclier éthéré bretonnien passe de 15cm à 20cm

NB: La porté d'un sort normalement réussi sur un 6+ ne peut pas être augmentée !

Il y a de bonnes idées.

On pourrait aussi imaginer une histoire de points que le général pourrait craquer au cours de la partie, un peu comme les Stratagèmes à 40K.

On sacrifie des points pour un effet. Une relance, un bonus, une extension de tel effet...

On peut effectivement l'arranger à différentes sauces, que chacun s'y retrouve !

1er jet…

Avant le déploiement de votre armée, lancez chacun 1d6. Relancez en cas d'égalité. le gagnant

Option 1: choisi une et une seule amélioration parmi les suivantes:

Option 2: relance 1d6 :
>1-2 c'est le général qui est amélioré.
>3-4 c'est un héro, au choix du joueur.
>5-6 c'est un sorcier, au choix du joueur.
Puis relance 1d6 pour déterminer de quelle amélioration il s'agit.
>1 à 3, c'est le premier choix, 4 à 6 le second.

Liste des améliorations:
Toutes les amélioration ne sont utilisable qu'une seule fois par partie.
Une amélioration déjà choisi par votre adversaire ne peut pas être à nouveau sélectionnée.

Général:
>Robuste: Le général survit à la destruction de l'unité dans laquelle il est. Placer la figurine de votre général n'importe où à 30 cm maximum de l'unité détruite.
>Tribun: Le général désigne une unité confuse à moins de 30cm de lui au début de la phase d'ordre. cette unité n'est plus confuse.

Héros:
>Mur de pierre: Si le héros est dans une unité qui combat au corps à corps, celle ci ne reculera pas UNE FOIS si elle perd son combat. Les dés ne sont pas jetés et l'unité ne peut pas être confuse. L'adversaire n'a pas de bonus de poursuite. L'amélioration compte pour toutes les unités engagées dans le même combat.
>Harangue: Au tour de son choix, ce héro pourra ajouter 1 au résultat de son jet de dé de commandement au deuxième ordre qu'il donne à la 1ère unité/brigade qu'il essayent de commander.

Sorciers:
>Dopé: Un sorcier peut augmenter la portée de son sort une fois par partie. Un sort d'une portée de 30cm pourra être lancé à 40cm et un sort d'une portée de 60cm pourra être lancé à 80cm.
>Troisième oeil: Un sorcier n'a pas besoin de ligne de vue pour lancer un sort en nécessitant une.

Gilles.

NB: Soit on choisi, soit on laisse faire le sort, et j'ai retiré les inconvénients des améliorations que l'on peut ajouter en option si vous le désirez.

En fait ce qui va déterminer le personnage c'est la figurine, genre tu joues Grimgor, ben c'est ton général… tu joues Wurzagg c'est ton mage … etc …

Du coup j'opterai plus pour choisir le personnage "spécial".

Ensuite pour le coup je trouverai ça sympa de tirer l'effet au dés. En reprenant ton travail Gilles, on pourrait faire un truc dans cette idée:


Toutes les capacités sont à USAGE UNIQUE

Général:
1-2 : Robuste: Le général survit à la destruction de l'unité dans laquelle il est. Placer la figurine de votre général n'importe où à 30 cm maximum de l'unité détruite.
3-4 : Tribun: Le général désigne une unité confuse à moins de 30cm de lui au début de la phase d'ordre. cette unité n'est plus confuse.
5-6 : Stratège: Le général désigne une unité qui pourra effectuer une marche (soit demi-mouvement max) avnt le début de la bataille qu'il soit le premier joueur ou non.

Héros:
1-2 : Mur de pierre: Si le héros est dans une unité qui combat au corps à corps, celle ci ne reculera pas ( au premier tour) si elle perd son combat. Les dés ne sont pas jetés et l'unité ne peut pas être confuse. L'adversaire n'a pas de bonus de poursuite. L'amélioration compte pour toutes les unités engagées dans le même combat.
3-4 : Harangue: Au tour de son choix, ce héro pourra ajouter 1 au résultat de son jet de dé de commandement à partir du deuxième ordre qu'il donne à une unité/brigade qu'il essayent de commander.
5-6 : Dédain : Relance un ordre raté.

Mage:
1-2 : Dopé: Un sorcier peut augmenter la portée de son sort. Double la portée du sort, ne fonctionne pas sur les sorts qui n'en ont pas.
3-4 : Troisième oeil: Un sorcier n'a pas besoin de ligne de vue pour lancer un sort en nécessitant une.
5-6 : Prodige : Le sorcier réduit de 1 le lancement d'un sort. ( déclarer l'utilisation avant le lancer…)


C'est une idée parmi d'autres… Gilles tu ne m'en voudras pas j'ai légèrement modifié quelques capacités…


Pour le côté désavantages je vois pas l'intérêt, se sont des personnages extraordinaires, ce qui explique leur capacité et le fait que chaque joueur en ait un résout l'histoire de point.

Quand à rentrer dans la discussion de ce pouvoir là et plus puissant que celui là … je ne pense pas que se soit l'esprit du jeu, "il y a un petit pouvoir en rab… c'est cool !! bon maintenant faut que je pense à l'utiliser en partie pas comme les deux objets magiques que j'oubli systématiquement "

Chacun fait ses propres règles maisons… C'est bien dan cette esprit que l'on propose des nouveautés…

je trouve effectivement que trois propositions par type de personnage c'est mieux

Si mes souvenirs sont exacts il existe déjà des persos spéciaux à WMA ce serait bien de s’en inspirer non?

Un travail avait été fait par Vincent sur les magiciens à tempête de magie.

Je crois me souvenir que certains personnages de warhammer à été codifiés

François, je poste ici, mais si tu trouves un emplacement plus approprié n'hésites pas à déplacer ce message.

Bonjour à tous,

Lors de ce premier échange sur discord, nous avons évoqué l’idée de faire des personnages plus spécialisés. Nous avons discuté trop rapidement de cela, le repas des enfants des uns, le pastis des autres et mon café matinal ne pouvant plus attendre !
En parcourant les listes officielles, officieuses et alternatives, je m’aperçois que ce type de Général, Héros ou Sorcier existe déjà beaucoup. L’idée est de, sans faire une Révolution de la chaine de commandement mais plutôt une Évolution, inclure des nouveaux types génériques, qui pourraient, dynamiser le mouvement à Warmaster (et remplacer la règle du demi-mouvement en cas d’échec d’ordre par exemple.)
Je me souviens avoir proposé des ordres de Harangue, que le Héros d’Artillerie fait régulièrement surface et avoir établi des règles pour donner plus de caractères à nos personnages.
Ce type d’évolution peut aussi s’inscrire dans le cadre d’une campagne.
A titre info, il n’y a rien d’hérétique dans ces idées, les Nains ayant un héros annulant la magie, bon nombre d’armées des généraux-sorciers (Kislev, Comtes-Vampires, Démons…) , une armée sans héros mais que des sorciers, (Morts-Vivants), des Héros sans commandement ou presque, qui ne sont là que pour taper (Saurus chez les Hommes-Lezards) etc.
Soit on saupoudre les listes avec un peu d’innovation pour que ce ne soit pas indigeste, soit on se lâche dans le cadre d’une campagne, pour montrer l’évolution de l’expérience, pouvant se traduire par la confiance, l’audace voire la témérité.

Gilles

NB : la liste Elfes Sylvains allait un peu dans ce sens avec le Treeman Ancient.

L'idée me plait et je vois que les sujets en parlant sont multiples. On continue sur le sujet démaré par Argrom et mentionné dans l'autre topic ?

ok