Initiative et soutien

Voilà je fais un constat depuis un moment et je zappe à chaque fois d'évoquer le sujet.

En initiative, une unité peut charger ou éviter.

Pourquoi ne peut elle pas soutenir une autre unité amie en combat ? à chaque fois que l'occasion se présente on est obligé de donner un ordre, pourquoi ne pas rajouter cette règle qui semble ultra logique ?

Une unité peut agir par initiative, elle peut soit charger, soit éviter soit soutenir.

Qu'en pensez vous ?

Niveau fluff, je pense qu'une unité qui agit par initiative suit son instinct. Elle est capable de réagir à des choses simples comme attaquer ou fuir.

C'est limité à ceux deux actions parce que le reste correspond à une action à dimension stratégique que l'unité n'a pas, avec sa vision restreinte du champ de bataille.

Donc ça a une certaine logique fluffiquement parlant.

Coté mécanique du jeu, je ne sais pas si ça a une importance ou non de l'avoir interdit. Warmaster reste un jeu de mouvement, donc ne pas les autoriser trop facilement a du sens.

je comprends le discours cependant je trouve ça assez logique d'aider les copains qui sont en combats ça me parait assez logique comme action même dans l'effervescence d'une bataille. Soutenir c'est aussi combattre ça se rapproche d'une charge, épauler ses amis qui en chie pour faire pencher la balance du bon côté.... pour moi ça a du sens.

Je comprend l'idée, mais je ne la partage pas.

Même si dans la pratique l'initiative peut-être assimilée à un ordre gratuit, ce n'est pas le cas.
En effet une unité qui agit par initiative réagit par rapport à l'ennemi le plus proche, soit en le chargeant soit en l'évitant. Cela représente la capacité d'une unité à réagir seule par rapport un son danger immédiat sans attendre un ordre.

L'ennemi le plus 'proche' est le point clés. L'initiative n'est pas le fait de donner des ordres gratuit à 20cm de l'ennemi mais bien le fait pour une unité de réagir à son ennemi le plus proche. Ce que font les autres, sans ordres l'unité s'en cogne   !

Comme le dit Marell, un ordre de soutien s'inscrit dans une manœuvre de brigade qui dépasse la vision de l'unité.
Dans les règles comme dans le 'fluff' il est logique qu'une unité devant se détourner de son ennemi immédiat pour aller par exemple en soutenir une autre le fasse sur ordre.

En espérant être clair

oui je suis d'accord dans l'absolu avec ce que vous dites tous les deux mais ce que je pointe c'est une situation qui m'est arrivé à plusieurs reprises avec une unité à deux centimètres d'une unité amie, aligné avec elle ... juste derrière, qui doit recevoir un ordre pour soutenir leurs potes....ce que je trouve aberrant.

effectivement on pourrait noter plein de cas particuliers comme d'habitude avec les règles de warmaster et ce qui prime c'est d'être le plus logique possible. Mais je voulais soulever le sujet...

Citation :

je comprends le discours cependant je trouve ça assez logique d'aider les copains qui sont en combats ça me parait assez logique comme action même dans l'effervescence d'une bataille. Soutenir c'est aussi combattre ça se rapproche d'une charge, épauler ses amis qui en chie pour faire pencher la balance du bon côté.... pour moi ça a du sens.

C'est assez logique... Et en même temps, beaucoup de choses le serraient.

- Se cacher dans une forêt.
- Monter en haut d'une colline.
- Aller dans un couvert.
- Etc...

Il faut aussi considérer que les troupes sont entrainées à ne pas faire ce qu'elles veulent. A attendre les ordres pour bouger.

Réagir par la fuite ou l'attaque vis à vis d'un ennemi proche, c'est plus facile. C'est de l'ordre de l'instinct de survie. Pas une considération stratégique comme "aller aider des potes".

Citation :

oui je suis d'accord dans l'absolu avec ce que vous dites tous les deux mais ce que je pointe c'est une situation qui m'est arrivé à plusieurs reprises avec une unité à deux centimètres d'une unité amie, aligné avec elle ... juste derrière, qui doit recevoir un ordre pour soutenir leurs potes....ce que je trouve aberrant.

effectivement on pourrait noter plein de cas particuliers comme d'habitude avec les règles de warmaster et ce qui prime c'est d'être le plus logique possible. Mais je voulais soulever le sujet...

Nos messages se sont croisés.

La considération fluffique n'est pas à retenir, à mon sens. Par contre, la considération mécanique l'est peut-être.

Ca peut vite entrainer plusieurs unités, qui entrainent elles-mêmes d'autres unités (pourquoi pas, tant qu'on y est ?)... Je pense qu'on arrive rapidement à du compliqué.

Comme le souligne Tombking, le point clé de l'initiative est en effet une réaction face à l'ennemi. Du point de vue du gameplay, la règle est à mon avis là pour relativiser le côté aléatoire des ordres et permettre de réagir a minimma lorsque l'adversaire est proche. Se mettre en soutien, ce n'est plus de la réaction "instinctive" de quelques officiers de terrain, cela nécessite une vue globale propre à l'état-major de l'armée de mon point de vie.

Et puis l'intérêt est un peu limité car une fois que unité est arrivée en soutien par initiative, elle n'aura plus le droit de bouger. Du coup tu immobilises tout le monde (l'unité soutenue également puisque elle ne formera pas une brigade avec son soutien)...