Nouveau joueur perdu

Bonjour,
Comme beaucoup j'ai joué à warmaster dans ma tendre jeunesse. Ne connaissant alors que le 28mm j'avais adoré la petite taille permettant de faire des armées qui ont vraiment la tête d'armées. Comme beaucoup également, j'ai arrêté. Et repris beaucoup beaucoup plus tard le hobby. Surtout dans un premier temps pour le plaisir de peindre des belles figurines (aos principalement et des dioramas KoW) et accessoirement disputer une partie en club.

Maintenant j'en ai marre de faire des batailles "d'armées" se déroulant à 20 péons contre 20, j'aimerais me remettre à warmaster pour avoir une vraie belle table, et se mettre sur la tronche façon total war ! (et peut être convaincre un ou deux autres du club à s'y mettre aussi =))

J'ai donc cherché à me procurer des figurines, officielles ou non. Et c'est la que le drame arrive. Je suis complètement paumé avec tous les revendeurs proxy etc. J'ai vu votre topic avec les solutions alternatives, mais soit il y a trois articles par faction donc pour faire une armées diversifiées c'est difficile, soit les fig sur l'image ont l'air immondes. Ou soit des figurines officielles sur ebay, avec des prix exorbitants.

Donc tout cette présentation pour arriver à cette question : Au jour d'aujourd'hui, en 2022, ou puis-je me procurer des figurines 10 mm les plus belles possibles qui soient le plus cohérentes avec les listes d'armées warmaster sans avoir d'imprimante 3d et avoir à piocher sur 50 sites differents ?
J'ai retenu excellentminiatures et des revendeurs forest dragon sur etsy, qu'est ce ça vaut niveau qualité de figurine ? Apres ça reste des revendeurs anglais de ce que j'ai vu, avec des fdp exorbitants. Je recherche des armées nains, empire, elfes, skavens, comtes vampires principalement.

Merci d'avance, et désolé si je poste dans une section inadéquate

Bonjour et bienvenu!
Tu cherches quelles armées?

Mon humble avis: a date, les meilleurs figs se trouvent chez ForestDragon. Le rendu est très bon et les proportions sont un bon compromis de look, solidité et facilité de peinture.

Excellentminiatures propose toute la gamme de ForestDragon déjà imprimée avec des frais de port qui semblent abordables. Je n'ai jamais testé mais de ce que j'ai lu la qualité est bonne et leur résine souple (un vrai plus pour éviter la casse). Attention toutefois, toutes les figs ne sont pas du ForestDragon, ils utilisent aussi d'autres sources dont la qualité de sculpture et solidité peut varier.

L'expression "ils utilisent d'autres sources m'a fait sourire".

La bonne expression aurait plutôt été : ils ont des franchises sur d'autres marques.

Merci Vincent pour ta réponse rapide.

Honnêtement j'hésite encore niveau armée, mais rien de bien original. Je prendrais quelques haut elfes déjà, parce que c'est ce que je jouais étant jeune, et je pourrais comparer comme ça la qualité des fig résine. Ensuite je compte me concentrer sur deux armées.
Soit du nain ou de l'empire pour les "gentils". J'adore les nains, mais j'ai peur d'être trop limité pour répondre à toutes les menaces, alors que je vois l'empire plus polyvalent avec de la cavalerie notamment.
Et ensuite soit skaven (j'adore cette faction mais j'ai pas trouvé les fig très belles), soit des démons principalement parce qu'il y a moyen de s'amuser en peinture avec leur diversité.

Merci de me confirmer pour Forest dragon, c'est les plus jolis visuels que j'ai pu voir, peut être avec minirat (après ca ne reste que des photos, je n'en ai pas encore eu en main). Mais ils ont pas toutes les armées. J'ai pas vu de nain, skaven , démons ou roi des tombes chez eux par exemple.

J'avais remarqué chez excellentminiature que c'était pas forcement du Forest dragon, c'est même frustrant parce que ce n'est pas indiqué. Que penses tu des starter packs, notamment nain, et démons ? ça semble intéressant niveau prix et les figs ont l'air belles, mais comme tu dis, on ne sait rien de la solidité.

Question peut être bête, mais j'ai sauté de la figurine métal au plastique, sans passer par la case résine, il faut leur faire un traitement spécial quand on les reçoit ? les laver ? j'ai vu qu'il y a plein de fils dus à l'impression, comment les enlever proprement ? Pour la peinture, ça se sous couche normalement et en avant Guingamp ?

Désolé pour mes questions de noob, et merci de votre patience

Pas besoin d’être désolé, on est tous passés par là

yngvald a écrit:

Je prendrais quelques haut elfes déjà, parce que c'est ce que je jouais étant jeune, et je pourrais comparer comme ça la qualité des fig résine.

Les autres membres du forum auront peut-être une meilleur idée mais personnellement je prendrais les figs ForestDragon chez Excellentminiatures. Tu peux prendre un échantillon pour te rassurer, les frais de port ne sont pas exorbitants.

yngvald a écrit:

Ensuite je compte me concentrer sur deux armées.
Soit du nain ou de l'empire pour les "gentils". J'adore les nains, mais j'ai peur d'être trop limité pour répondre à toutes les menaces, alors que je vois l'empire plus polyvalent avec de la cavalerie notamment.

Les nains de Excellentminiatures contiennent beaucoup de CromartyForge ( https://cromartyforge.gumroad.com/?tags=10mm ). J'en ai imprimé et elles sont belles et solides mais ont des petites variations d'échelle. Si je devais en acheter je leur demanderais s'ils ont bien ajusté cela. Le reste chez Excellentminiatures semble ok (les mineurs sont beaux!) sauf à mes yeux les figs de Onmioji qui contiennent des éléments fins peu soutenus et qui risquent d'êtres fragiles.

L'Empire d'Excellentminiatures me laisse dubitatif. Ca ressemble à du 28mm remis à l'échelle (je suis même certain que c'est le cas pour certaines figs dont j'avais trouvé les originaux en 28mm). Cela pose 2 problèmes:
* Des éléments très fins et donc fragiles (lances, épée, etc.), même si j'ai remarqué que pour certaines figs Excellentminiatures à changé les proportions pour éviter que ce soit trop fin.
* Des détails trop peu prononcés pour du 10mm et donc pénibles à peindre.

yngvald a écrit:

Et ensuite soit skaven (j'adore cette faction mais j'ai pas trouvé les fig très belles), soit des démons principalement parce qu'il y a moyen de s'amuser en peinture avec leur diversité.

Les rats sur CromartyForge et Excellentminiatures semblent ok pour la plus part. Après les gouts et les couleurs

yngvald a écrit:

Merci de me confirmer pour Forest dragon, c'est les plus jolis visuels que j'ai pu voir, peut être avec minirat (après ca ne reste que des photos, je n'en ai pas encore eu en main). Mais ils ont pas toutes les armées. J'ai pas vu de nain, skaven , démons ou roi des tombes chez eux par exemple.

ForestDragon rajoute des factions en permanence. En ce moment il fini les Hommes Lézards et les Elfes Noirs. Vu le nombre de ses patrons sur Patreon il finira probablement par faire toutes les factions.

yngvald a écrit:

J'avais remarqué chez excellentminiature que c'était pas forcement du Forest dragon, c'est même frustrant parce que ce n'est pas indiqué. Que penses tu des starter packs, notamment nain, et démons ? ça semble intéressant niveau prix et les figs ont l'air belles, mais comme tu dis, on ne sait rien de la solidité.

En fait l'information est disponible dans la description de chaque unité sous "Related links..." où tu trouves un lien vers l'ensemble de la gamme de chaque designer. Lien direct pour toutes les figs ForestDragon: https://www.excellentminiatures.com/forest-dragon/

Pour certains unités l'info est directement présente sur la vignette en image, mais pas toujours.

Pour les starters ça fait longtemps que je n'ai pas joué, ce serait mieux qu'un membre plus à jour que moi te conseille

yngvald a écrit:

Question peut être bête, mais j'ai sauté de la figurine métal au plastique, sans passer par la case résine, il faut leur faire un traitement spécial quand on les reçoit ? les laver ? j'ai vu qu'il y a plein de fils dus à l'impression, comment les enlever proprement ? Pour la peinture, ça se sous couche normalement et en avant Guingamp ?

Aucun traitement n'est nécessaire et ça se sous-couche pareil.

C'est quoi Guingamp?

Les fils sont inexistants pour les figs 10mm. Elles sont imprimées avec la technologie SLA. Les fils c'est la technologie FDM qui est trop grossière pour cette échelle. Comparison entre les deux ici: https://formlabs.com/blog/fdm-vs-sla-compare-types-of-3d-printers/ (en anglais, désolé).

Moi j'ai du cromarty et je trouve les dernières production bien meilleures que les premières qui étaient parfois un peu moyennes.
Je conseil aussi très fortement de voir la faisabilité te mettre à l'impression 3D. L'imprimante va te coûter 200€, le fichier 50 et après tu peux te faire une armée complète en 3k points pour 20 à 30 €.
Soit moins de 300€ pour une armée avec un tout petit peu de travail (pas plus que d’ébarber des figurines en métal). Alors que 3k points en boutique vont souvent coûter de l'ordre de 400€.
Et si tu veux 2 ou 3 armées, c'est 75€ à chaque fois donc bien plus accessibles.
L'impression 3D, c'est souvent rentabilité en 1 mois. Et après tu peux toujours revendre ta machine.

Bill a écrit:

Je conseil aussi très fortement de voir la faisabilité te mettre à l'impression 3D.

C'est le choix que beaucoup font (j'en fait parti). Mais il ne faut pas non plus donner la fausse impression que c'est aussi simple qu'une imprimante jet d'encre. Cela demande tout de même un certain investissement personnel (choix de la résine, supports, nettoyage, etc.), du matériel (gants, lunettes, tablier, bain de nettoyage, etc.) et un process autour de l'imprimante (la résine restant un élément très salissant, irritant et possiblement toxique). En outre, il vaut mieux un petit endroit dédié hors de l'espace de vie et hors de portée de enfants AMHA.

J'ajouterais que je ne conseille pas les résines à 20-30 EUR pour des figs 10mm: trop cassant. Si quelqu'un connais une résine à la fois un peu souple et prenant bien les détails à ce prix je suis preneur et serais très heureux d'avoir tort

Bien sur, j'ai pensé à l'investissement imprimante 3d, mais pour toutes les raisons évoquées par Vincent, ce n'est pas pour moi. J'ai 3 enfants, pas de place et un travail très prenant en temps et en fatigue, alors le hobby c'est principalement pour souffler : je me pose des que j'ai un moment de répit pour apprécier peindre mes figurines, des petits dioramas, quelques parties de temps en temps. Je n'ai pas le temps, l'énergie, et la place hors de portée des enfants pour me mettre à l'impression 3d, même si c'est rentable. Et ma femme va me buter si c'est salissant  

Citation :

Les fils sont inexistants pour les figs 10mm. Elles sont imprimées avec la technologie SLA. Les fils c'est la technologie FDM qui est trop grossière pour cette échelle. Comparison entre les deux ici: https://formlabs.com/blog/fdm-vs-sla-compare-types-of-3d-printers/ (en anglais, désolé).

J'étais tombé sur cette vidéo sur le site d''excellentminiatures https://www.youtube.com/watch?v=2iE2a3U30qA et en effet je me suis dit "oula comment ca s'enlève tout ça " . D'où ma question ^^

Citation :

C'est quoi Guingamp?

C'est une ville. Désolé c'est une expression de vieux

En tout cas merci pour vos retours. Vincent m'a fait me poser d'autres questions auxquelles je n'avais pas pensé vis a vis de la qualité des modèles. Du coup je pense que je vais déjà prendre un échantillon de certaines faction qui m'intéressent, comparer tout ca, voir le rendu peint avant de me lancer corps et âme dans une grosse armée. De plus j'ai vu que Wargamer minis vend du Forest dragon sur etsy, je regarderai sa boutique quand il rentrera de vacances, pour "privilégier le commerce local"  

Citation :

C'est une ville. Désolé c'est une expression de vieux

J'ai bien ri !

Bienvenue à toi, Yngvald !

Il y a un imprimeur français spécialisé 10 mm qui est sur le forum. Tu trouveras son topic ici : https://warmaster-fr.niceboard.com/t4146p100-boutique-wargamerminis

Tu l'as peut-être déjà lu puisque tu parles de WargamerMinis... En tous cas il a l'air de faire de la bonne cam et d'être aux petits soins !

yngvald a écrit:

Citation :

Les fils sont inexistants pour les figs 10mm. Elles sont imprimées avec la technologie SLA. Les fils c'est la technologie FDM qui est trop grossière pour cette échelle. Comparison entre les deux ici: https://formlabs.com/blog/fdm-vs-sla-compare-types-of-3d-printers/ (en anglais, désolé).

J'étais tombé sur cette vidéo sur le site d''excellentminiatures https://www.youtube.com/watch?v=2iE2a3U30qA et en effet je me suis dit "oula comment ca s'enlève tout ça " . D'où ma question ^^

Haaaaaaa, tu parlais des supports
Il faut en général les couper à la pince sur des figs imprimées par un tier.

Excellentminiatures imprime avec la résine TGM-7 qui est l'une des meilleurs pour ce type d'application à ma connaissance: elle reste flexible, évitant la casse des parties fines et exposées, sans être trop flexible et chiante à peindre/manipuler et sans perdre en détails.

WargammersMini offre la même pour un surcoût. Je ne sais pas ce que vaux son mix premium (85% Aqua 4K + 15% Tenacious) en comparison mais le surcoût parait justifié vu le temps supplémentaire d'impression et nettoyage.

Vincent a écrit:

J'ajouterais que je ne conseille pas les résines à 20-30 EUR pour des figs 10mm: trop cassant. Si quelqu'un connais une résine à la fois un peu souple et prenant bien les détails à ce prix je suis preneur et serais très heureux d'avoir tort

Actuellement je suis sur l'anycubic "tough". Le rendu est assez flexible (rien à voir avec les basiques). Pas de casse pour l'instant sur mes fig en 20mm : du napo avec des ulhans et des lanciers lances de 1mm de diamètre et les baïonnettes. Par contre ces petites pièces restent flexibles comme les fig 1/72 Hat, Esci ou Zvesda. Le prix se situe vers 50 € le kg avec fdp.
nota : j'imprime du freeware, donc pour les détails, je ne suis pas un bon juge

Tu peux également acheter des figurines imprimées chez la boite à rabiots (Vendeur français). Je crois que ce sont les prix les moins chers du marché. C'est mon crémier.

https://laboitearabiots.com/fr/5-impression-3d-figurines-et-decors-10mm-11

Citation :

Haaaaaaa, tu parlais des supports Wink
Il faut en général les couper à la pince sur des figs imprimées par un tier.

Ok pour la pince, mais ça fait une coupe propre ? Mes figurines en plastique, j'ebarbe avec un couteau de modélisme, c'est pas trop risqué pour la résine ?

Citation :

Il y a un imprimeur français spécialisé 10 mm qui est sur le forum. Tu trouveras son topic ici : https://warmaster-fr.niceboard.com/t4146p100-boutique-wargamerminis

Oui j'ai vu ce topic, merci, mais il est en vacances en ce moment, la boutique est fermée jusqu'au 8 aout, je verrai à ce moment la. Mais clairement il a l'air très sympathique et passionné, si ses figurines sont de bonne qualité, je préfère lui donner mon argent plutôt qu'à un illustre inconnu

Je pense que je vais commander déjà quelques échantillons sur excellentminuscules, pour me rendre compte déjà, vu que vous avez l'air de dire que c'est le top du top, au moins en Forest dragon. Et je prendrais surement les gammes que wargammersmini n'a pas (genre skavens, demons ou empire), si ça me plait, et je prendrais chez lui le reste (elfes, undead..)

Citation :

Tu peux également acheter des figurines imprimées chez la boite à rabiots (Vendeur français). Je crois que ce sont les prix les moins chers du marché. C'est mon crémier.

Merci, je ne connaissais pas du tout celui la, c'est vrai que c'est moins cher. Qu'est ce que ça vaut niveau résine ?
J'ai vu leur gamme décors par contre ça donne tellement envie de tout acheter et se faire un maxi diorama, un beau village médiéval, et faire des bastons RP... J'ai pas vu de château par contre, ça existe en 10mm, qu'on puisse mettre des socles sur les chemins de ronde ?

yngvald a écrit:

Citation :

Haaaaaaa, tu parlais des supports Wink
Il faut en général les couper à la pince sur des figs imprimées par un tier.

Ok pour la pince, mais ça fait une coupe propre ? Mes figurines en plastique, j'ebarbe avec un couteau de modélisme, c'est pas trop risqué pour la résine ?

Un couteau de modélisme va laisser un petit trou à la place du support.

Il faut une pince permettant des coupes à ras, type "pince coupante de coté".
Le plus important c'est le placement des supports (i.e. là où les éventuels dégâts ne se voient pas), ce que le designer ou l'imprimeur aura fait pour toi et a priori avec compétence

Oui la boite à rabiots est sympa, je parle régulièrement avec lui sur facebook. Dernièrement, il m'a imprimé sans surplus des STL que je lui ai envoyé par email. Il m'a aussi renvoyé une figurine de dragon avec la queue cassée et manquante.
Concernant excellentminiatures, j'avais eu le soucis d'une figurine mal imprimée. Ils m'avaient dit qu'ils me la renverraient lors de ma prochaine commande. Bah je l'attends toujours ^^. Je crois qu'ils sont débordés par la demande.

Si tu veux, je t'envoie gratuitement des figurines non peintes que j'ai acheté chez eux. C'est du 10mm en mode mini-hammer. y'a du bretonnien, de l'elfe sylvain et de l'empire. Moi je suis passé au 15mm.

+1 pour la pince coupante
A la place de la pince coupante de modélisme, j'ai acheté une pince à ongle mercurochrome en grande surface. ça marche tout pareil ^^

Citation :

Il faut une pince permettant des coupes à ras, type "pince coupante de coté".

Oui je vois très bien, celle que j'utilise pour les grappes plastiques, mais ça me fait l'idée d'une tronçonneuse pour cueillir une pâquerette, je testerai ton idée JonJon de pince à ongle, ça me semble un outil beaucoup plus précis.

Citation :

Si tu veux, je t'envoie gratuitement des figurines non peintes que j'ai acheté chez eux. C'est du 10mm en mode mini-hammer. y'a du bretonnien, de l'elfe sylvain et de l'empire

Avec plaisir, si ça ne te fait pas défaut, je suis preneur

Citation :

Moi je suis passé au 15mm.

Tu n'es pas le premier du forum que je vois dire ça. Mais je peux savoir pourquoi ? C'est toujours pour jouer à warmaster mais avec une échelle un poil plus grande ? Ou d'autres jeux ?

yngvald a écrit:

Tu n'es pas le premier du forum que je vois dire ça. Mais je peux savoir pourquoi ? C'est toujours pour jouer à warmaster mais avec une échelle un poil plus grande ? Ou d'autres jeux ?

C'est pour jouer à des jeux où tu peux retirer les figurines de l'unité individuellement : warhammer battle, age of sigmar, age of fantasy, SAGA age de la magie, etc.
L'intérêt du 15mm c'est une meilleure préhension des figurines, une peinture facilité (quand t'es pas doué comme moi). La possibilité de lorgner du côté des décors 32mm sans que ça choque, voire demander à réduire à 50-60% des figurines et des décors de 32mm pour en faire du 15.
Tout ceci avec un gain financier et de place (comme pour le 10mm), contrairement au 32mm.

Regarde ce post où j'ai posté des photos de mes miniatures en 10,15 et 32mm, ça peut t'intéresser : https://warmaster-fr.niceboard.com/t4015-comparaison-de-taille-de-figurines-10mm-15mm-28mm

yngvald a écrit:

Citation :

Il faut une pince permettant des coupes à ras, type "pince coupante de coté".

Oui je vois très bien, celle que j'utilise pour les grappes plastiques, mais ça me fait l'idée d'une tronçonneuse pour cueillir une pâquerette, je testerai ton idée JonJon de pince à ongle, ça me semble un outil beaucoup plus précis.

Non, ça fonctionne très bien

yngvald a écrit:

J'ai pas vu de château par contre, ça existe en 10mm, qu'on puisse mettre des socles sur les chemins de ronde ?

Kalistra en a un: https://www.kallistra.co.uk/?page=15
Il peut y en avoir d'autres...

Après il y a les fichiers 3D. Par exemple:
https://cromartyforge.gumroad.com/l/ochph
https://cromartyforge.gumroad.com/l/CityWallsWithExpansion

Citation :

Regarde ce post où j'ai posté des photos de mes miniatures en 10,15 et 32mm, ça peut t'intéresser : https://warmaster-fr.niceboard.com/t4015-comparaison-de-taille-de-figurines-10mm-15mm-28mm

Ah oui en effet, je ne pensais pas la différence entre le 10 et le 15 aussi frappante. Je comprends bien que ca soit nettement plus pratique pour la préhension et la peinture. Apres ce que j'aime c'est plutôt l'effet de masse des nombreuses unités, pas comme dans le 28+mm ou tu fais une "armée" avec 20 mecs. Pas sur qu'en 15 tu obtiennes quand même ça, ou au moins dans une bien moindre mesure que le 10mm.
Ca doit être plutôt difficile de trouver des 15 mm individuelles du coup, je n'ai pas l'impression d'en avoir vu beaucoup lors de mes recherches pour du 10mm, plutôt de l'historique il me semble.

Citation :

Kalistra en a un: https://www.kallistra.co.uk/?page=15
Il peut y en avoir d'autres...

Après il y a les fichiers 3D. Par exemple:
https://cromartyforge.gumroad.com/l/ochph
https://cromartyforge.gumroad.com/l/CityWallsWithExpansion

Top merci, ça donne envie. Je me souviens qu'en mon jeune temps, j'avais eu un kit pour monter un château en fausses pierres, ca devait être un genre de céramique ... pas certain que je dirais que c'était le bon temps en tout cas ça a bien évolué depuis, j'ai presque l'impression d'être un ancêtre alors que c'était il y a "seulement" 15-20 ans

Sur le groupe Facebook dédié à Warmaster, on voit assez souvent des châteaux. Y en a de beaux, avec le chemin de ronde dont tu parles.

Citation :

Sur le groupe Facebook dédié à Warmaster, on voit assez souvent des châteaux. Y en a de beaux, avec le chemin de ronde dont tu parles.

Merci, j'irai jeter un œil.

Désolé de faire mon relou, je recherche un livre des règles avec liste des armées, je ne retrouve pas le mien, il a du être perdu lors des multiples déménagements.
Ayant une grosse préférence pour le papier face au numérique, et n'étant pas pourvu d'une imprimante de compet', savez vous si un quelconque site vend une version propre et récente papier dudit livre ? Ou est ce qu'un d'entre vous aurait un livre original dont il pourrait se séparer pour pas cher ?

J'ai pas ça, par contre sur le net tu peux trouver des sites d'éditions à qui tu peux envoyer le pdf. Ils te l'imprimeront et te le renverrons avec le type d'impression et la reliure que tu voudra.

C'est pas si cher que ça et ça pourrait être une solution.

Sinon envoie adresse toi peut-être directement à un imprimeur si tu as ça dans ta ville. Là aussi, ils auront de quoi te préparer une belle édition.

Si là où tu habites, il y a une fac à proximité, tu trouveras des imprimeurs/relieurs "bon marché" qui impriment des doc pour les étudiants (mémoires, rapport d'études, ...).

@JonJon Y'a moyen d'abuser et de réclamer quelques figus stp ? Si ça te débarrasse je serais content de voir à quoi ça ressemble avant d'acheter des armées pour mon fils et moi (ou une imprimante 3d).merci d'avance.