Même ForgeWorld,

Bonjour à tous!

En allant voir le site de ForgeWorld ce matin, je m'aperçois qu'il n'y a tout simplement plus de produit Warmaster ! ! !
Le bouton "Warmaster" à été retiré de la liste. ce jeu n'existe plus pour eux !

La chute continue...

Gilles

Ceci dit ils n'avaient vraiment pas grand chose à part des décors... Cela ne m'inquiète pas outre mesure.

lol ça me fait bizarre....de voir un post sur qqchose qui n'existe plus, dans la rubrique "nouveautés" du forum

ahahah je te taquine mdr

Bon manifestement FW se recentre sur les "jeux phare" : la survie de la gamme Epic est en question (voir le sujet dédié sur epic_fr pour plus d'information).

Pas grave, on fera du warmaster en 25mm avec les nouveaux socles prévus pour le seigneur des anneaux. Bon, je vous l'accorde, il y aura un problème de table, c'est sur mais au moins on pourra changer de figurines sans changer de socles. Tout n'est pas noir...

Prêt à revendre ton 10mm Gilles ?

Arakis a écrit:

Prêt à revendre ton 10mm Gilles ?

Jamais ! ! !

Arakis a écrit:

Prêt à revendre ton 10mm Gilles ?

Pourquoi, tu veux acheter des figs peintes au rouleau?

Marc

madpax a écrit:

Pourquoi, tu veux acheter des figs peintes au rouleau?

Marc

Non, elles sont pas mal peintes... (mais le problème c'est quand elles le sont...

Pour en revenir au sujet, Warmaster peut compter sur sa version historique (et les multiples fabriquants 10mm) pour rester dynamique. Pour le côté fantastique, si GW nous laisse tomber, d'autres reprendront le flambeau. Voyez ce qui se passe pour Epic où la gamme n'est pas entièrement disponible à la vente, des fabriquants ont pris le relai et la communauté Epic n'a jamais été aussi dynamique (le manque de figurines oblige à se surpasser en matière de modélisme, les conversions sont maintenant la norme dans la quasi-totalité des armées déployées).

fbruntz a écrit:

Pour en revenir au sujet, Warmaster peut compter sur sa version historique (et les multiples fabriquants 10mm)

... et sur les joueurs...

Citation :

pour rester dynamique.

Marc

fbruntz a écrit:

Pour en revenir au sujet, Warmaster peut compter sur sa version historique (...) .

Quand je pense qu'à l'époque je me faisais incendier parce que je disais que Warmaster Ancient était une copie "historique" de Warmaster et qu'on me répondait "Mais non, tu n'as rien compris, les deux jeux n'ont rien à voir etc..." et aujourd'hui que Warmaster est en danger, je lis des trucs du genre "c'est pas grave, il y a Ancient..."

Bin moi, je suis déçu. Pas déçu parce que je manque de figurines. Ca, je m'en fiche, j'ai ce qu'il me faut mais déçu parce que Warmaster, c'est un peu plus qu'un jeu GW. En effet, j'ai toujours dit que Ancient était un doublon de Warmaster et qu'il suffisait de sortir une nouvelle version de Warmaster et des listes antiques (médiévales aussi maintenant). Ancient a eu l'inconvénient de ceindre le groupe de joueurs Warmaster en deux et j'ai toujours critiqué Ancient pour cela mais du coup Warmaster a un autre intérêt.

Warmaster, grâce à Ancient est LE jeu qui pouvait faire basculer les joueurs du fantastique à l'historique un peu comme Warhammer historique mais avec plus de succès car moins cher (entre autres). Ce jeu a en effet à la fois la simplicité et la complexité requise (ou l'intérêt requis). En tout cas, c'est mon sentiment. Il suffisait simplement de faire traduire Ancient et de faciliter l'achat des figurines historiques. Si Warmaster est abandonné, Ancient devient un jeu historique comme les autres qui n'aura bientôt plus autant de succès alors qu'il avait l'avantage de "pouvoir recruter" des joueurs GW. Je pense sincèrement que le succès d'Ancient dépend de Warmaster et réciproquement simplement parce qu'aux virgules près, ce sont le même jeu et que si Ancient avait été une extension de Warmaster, Warmaster s'en sortirait mieux aujourd'hui.

J'ai personnellement traduit les règles de BKC et il m'est arrivé de présenter ce jeu à plusieurs reprises. A chaque présentation de BKC, il m'était facile de faire le rapprochement avec Warmaster. Pour les joueurs qui étaient présents et habitués aux systèmes de jeu GW, ce rapprochement les rassurait un peu. GW, on aime ou on n'aime pas, mais c'est une garantie de sérieux et de jouabilité pour les règles. Voila pourquoi, il me semble, qu'il est fortement regrettable que Warmaster disparaisse : Warmaster est un tremplin vers l'historique.

Juste une dernière remarque...

Specialist Military Publishing, société récemment crée (je crois) qui reprend les jeux BKC et CWC a tout aussi récemment sorti Future War Commander (FWC) qui est une alternative à Epic. Elle se porte comme un charme cette société alors qu'on se pose des questions sur l'avenir et la gamme Specialists Games. Peut être bien que Ancient War Commander verra le jour un de ces quatre et pourquoi pas Fantastic War Commander. Après tout, Pete est un pote de Rick Priestley qui a participé à l'élaboration de BKC. Je me demande si Spécialist Military Publishing n'est pas en train de récupérer toutes les petites échelles devenues trop onéreuses pour les sociétés GW...

Finalement, SMP sort des règles de jeu basées sur Warmaster pour des figurines existantes pas toujours historiques. En gros, SG garderait seulement le 28mm+ parce que comme par hasard, les jeux SMP sont prévu pour des figurines allant du 5mm au 20mm et qu'à partir du 25mm, il y a les droits GW (sans doute très élevés), Battle, 40K etc...

C'est peut être pure spéculation mais faire une figurine ne pose pas de problème majeur tant qu'on possède un moule valable. Je ne vois pas l'intérêt de retirer de la vente des figurines alors qu'il suffit d'en fabriquer lorsque la commande arrive. En revanche, c'est tout autre chose si les droits ont changé de propriétaire ou si le propriétaire n'autorise plus la vente. GW, ce sont des milliers de références en matière de figurines donc il peuvent supprimer quelques références pour des questions de rentabilité. ForgeWorld, c'est pas le cas. Ils auraient pu les laisser en vente et créer les figurines selon le principe du zéro stock. Je pense qu'il y a autre chose qui se prépare.

Arakis a écrit:

fbruntz a écrit:

Pour en revenir au sujet, Warmaster peut compter sur sa version historique (...) .

Quand je pense qu'à l'époque je me faisais incendier parce que je disais que Warmaster Ancient était une copie "historique" de Warmaster et qu'on me répondait "Mais non, tu n'as rien compris, les deux jeux n'ont rien à voir etc..." et aujourd'hui que Warmaster est en danger, je lis des trucs du genre "c'est pas grave, il y a Ancient..."

WM et WMA sont deux systemes autonomes utilisant le meme moteur. Et pis, ils ne disparaissent pas vraiment, vu que rien ne nous empeche d'y jouer.

Citation :

En effet, j'ai toujours dit que Ancient était un doublon de Warmaster et qu'il suffisait de sortir une nouvelle version de Warmaster et des listes antiques (médiévales aussi maintenant). Ancient a eu l'inconvénient de ceindre le groupe de joueurs Warmaster en deux et j'ai toujours critiqué Ancient pour cela mais du coup Warmaster a un autre intérêt.

Franchement, je n'y crois pas une seconde. Au pire, WMA a eu pour effet de recentrer l'interet des joueurs pratiquant les deux systemes vers l'historique. Hormis l'interet que l'on y porte personnelement, il y a le fait que WM n'est plus vraiment maintenu, que les listes historiques sont plus nombreuses et plus equilibrées, que le systeme est plus interessant (au point qu'on est quelqu'uns à jouer a WM avec les regles WMA... ).

Citation :

Warmaster, grâce à Ancient est LE jeu qui pouvait faire basculer les joueurs du fantastique à l'historique un peu comme Warhammer historique mais avec plus de succès car moins cher (entre autres).

A ma connaissance, ce n'etait pas le but, mais plutot de proposer aux joueurs WM et aux autres une version historique. Apres, c'est une histoire de gout.

Citation :

Il suffisait simplement de faire traduire Ancient et de faciliter l'achat des figurines historiques.

Ben, pour la traduction, c'est plus ou moins ce qui a été fait avec WMA, et pour les figs, je ne vois pas où est le probleme, elles sont abondantes, de bonne qualité et pas cheres. Que demander de plus?

Citation :

Si Warmaster est abandonné, Ancient devient un jeu historique comme les autres qui n'aura bientôt plus autant de succès alors qu'il avait l'avantage de "pouvoir recruter" des joueurs GW.

Il faudrait deja savoir ce qu'est un joueur GW. Si c'est un joueur de WFB, il n'a peut-etre aucun interet a jouer avec de petites figs. Un joueur de WAB aussi, d'ailleurs. Et je me demande si depuis la sortie de WM, il y eut un tel engouement de 'joueurs GW' pour WM.

Citation :

Je pense sincèrement que le succès d'Ancient dépend de Warmaster et réciproquement simplement parce qu'aux virgules près, ce sont le même jeu et que si Ancient avait été une extension de Warmaster, Warmaster s'en sortirait mieux aujourd'hui.

Non non et non, les deux systemes sont autonomes et differents, meme s'ils utilisent le meme moteur.

Citation :

Voila pourquoi, il me semble, qu'il est fortement regrettable que Warmaster disparaisse : Warmaster est un tremplin vers l'historique.

WM n'a pas disparu (les regles et listes sont dispo gratuitement, les figs sont encore dispo et au pire on peut acheter l'equivalent ailleurs) et WM n'est en aucun cas un tremplin pour l'historique. Les joueurs peuvent fort bien choisir l'un ou l'autre... ou les deux, et ne sont en aucun cas obligé de passer par WM pour jouer a WMA (ou le contraire).

Marc

Attention, ce n'est pas parce que Forge World ne vend plus les quelques produits Warmaster de sa gamme (il y avait quoi? deux ou trois décors et un dirigeable nain?) que le jeu est condamné.

Comme l'a souligné Marc, la gamme Warmaster est disponible à la VPC, les règles sont français et téléchargeables gratuitement. A partir de là, c'est à la communauté de se bouger pour continuer à faire vivre le jeu en attendant que GW se souvienne que ses meilleurs jeux sont ceux de la gamme Specialist Games.

Et même si GW finissait pas laisser tomber la vente des figurines (je n'y crois pas personnellement), il y a assez de fabriquants annexes pour que les plus passionnés d'entre nous continuent à faire vivre le jeu.

Un jeu n'est mort que lorsque les joueurs l'ont décidé.

madpax a écrit:

Il faudrait deja savoir ce qu'est un joueur GW. Si c'est un joueur de WFB, il n'a peut-etre aucun interet a jouer avec de petites figs. Un joueur de WAB aussi, d'ailleurs. Et je me demande si depuis la sortie de WM, il y eut un tel engouement de 'joueurs GW' pour WM.
Marc

Dans chaque règle de jeu, il se dégage une logique. Tu prends WFB, W40K et WM, tu y trouveras la même logique même si ce ne sont pas les mêmes jeux, pas les mêmes règles. Tu retrouves cette logique soit dans les règles elles-mêmes (le moteur de jeu) soit dans les troupes qui s'y trouvent. Entre WM, WMA et les jeux BKC, CWC etc. Tu retrouves ca dans le moteur de jeu. Il va sans dire que même si le moteur est différent, tu y retrouves des points communs comme par exemple le fait que quelque soit le jeu, la période, l'important pour les jeux à "mentalité GW" c'est le matériel en matière de char et non pas les servants alors que dans d'autres jeux un char puissant avec un équipage plus ou moins bon donne des résultats complètement différents. Tu as aussi par exemple la notion de test de commandement ou encore le fait que tu tues ou ne tues pas mais rares sont les unités "blessées ou handicapées" sur la table à l'exception des grosses figurines comme certains monstres à WM. Il y a aussi la notion de vitesse de jeu. Je suis un pur joueur GW. Je joue à WFB, à W40k, à WM, à BKC, à CWC, à BB, à BFG etc. j'en oublie peut être mais tu ne me feras pas jouer à DBM par exemple parce que la logique de jeu ne me convient pas.

Après tu as effectivement une question de taille. Je ne joue pas à Inquisitor simplement parce que je ne suis pas assez bon au niveau peinture et que le 10 et le 28mm ca me suffit largement au niveau fabrication de décors... Je joue plus en 10mm simplement parce que je suis plus intéressé par la stratégie que par la tactique. Je ne joue plus à Epic parce que le fun a plus ou moins disparu alors j'ai revendu toutes mes armées (et je les avais toutes à 10 ou 20000 points).

Si des joueurs jouent à VM avec les règles de VMA, c'est simplement parce que les règles de VMA sont celles de VM en mieux car revues et corrigées et je suis d'accord, ca donne en terme de jeu des résultats différents mais ca reste le "même jeu évolué" en ce qui me concerne. Maintenant, dans la mesure où WMA a été publié commercialement en tant que jeu indépendant, je te donne raison sur le plan commercial : c'est un jeu différent. Mais c'est purement commercial.

fbruntz a écrit:

Comme l'a souligné Marc, la gamme Warmaster est disponible à la VPC, les règles sont français et téléchargeables gratuitement.(...)

Et même si GW finissait pas laisser tomber la vente des figurines (je n'y crois pas personnellement), il y a assez de fabriquants annexes pour que les plus passionnés d'entre nous continuent à faire vivre le jeu.

C'est parce qu'il n'y a plus de nouveauté qu'un jeu meurt. Les joueurs seront de moins en moins nombreux puisqu'ils arrêteront un jour et qu'il n'y aura pas de nouveaux joueurs.

Disponible à la VPC ? Pourquoi ? La game VM à la VPC se réduit à vitesse grand V. Alors on continue un peu à en fabriquer ou bien on écoule les stocks ? Je pense qu'on en fabrique encore un peu mais pour combien de temps si rien de nouveau ne sort ? Les règles sont téléchargeables simplement parce qu'il n'y a plus d'argent à se faire dessus. C'est justement pour cela que je pense que le jeu est mort. Un jeu qui vit est payant. Je sais, c'est regretable mais c'est comme ca...

Le problème de WM est différent de WMA. WM utilise des figurines spécifiques avec des droits spécifiques alors que WMA utilise des figurines en 10mm historiques et donc trouvables en dehors de GW.

Je pense que le jeu WM tel qu'on le connait aujourd'hui est condamné. Je pense aussi qu'il sera repris d'une manière ou d'une autre, sous une autre forme et permettant aux joueurs de se fournir ailleurs que chez GW pour les figurines.

Enfin, regardez donc les nouveautés Specialists games... Zug la bête et c'est tout !!! En plus pour ceux qui connaissent BB, vous trouvez que c'est une nouveauté vous ?

Non, la vraie nouveauté, c'est que WFB se joue sur informatique et en réseau, que la gamme métal de WFB et W40K est extrêmement limitée par rapport à il y a quelques années, qu'on cherche à produire le moins de références possibles mais plus nombreuses ; c'est que d'autres règles (FWC) ont le droit d'utiliser les figurines GW (comme Epic) et que justement, il n'y a plus ou peu de nouveautés Specialists Games.

Je ne suis pas d'accord du tout et je prends pour exemple les deux communautés que je connais le mieux : celles de Warmaster et d'Epic. Les deux jeux ont été abandonnés par GW depuis plusieurs années maintenant et cela n'a pas fait sombré les deux jeux pour autant.

Prenons le cas Epic : lorsque GW s'est désengagé du soutien, les règles n'étaient pas stables, la gamme de figurines incomplète (seuls les Space Marines, les Orks, la Garde Impériale et les Eldars bénéficiaient de figurines à la VPC).
Deux ou trois ans après, la communauté ne s'est jamais aussi bien portée. Pourquoi? Tout simplement parce qu'elle s'est prise en main. Elle a mis au point tout un tas de listes d'armée, elle a organisé des manifestations (en France il y en a à Lyon, Valenciennes ou encore Montpellier) et elle s'est appuyée sur des fabriquants indépendants pour compléter sa gamme de figurines.

Pas de nouveauté? Mais cela ne devrait pas être gênant pour un jeu comme Warmaster qui est complet avec ses douze ou treize armées différentes.
A nous d'inventer ces nouveautés en écrivant des listes d'armées originales à partir des figurines 10mm de la concurrence ou en lançant des manifestations.
Ce ne sont pas les nouveautés qui attirent les joueurs mais l'activité liée à un jeu. La communauté Epic se renouvelle régulièrement car elle est visible, celle de Warmaster est moins dynamique et donne donc l'impression que le jeu est mort, elle attire donc moins de joueurs. CQFD.

Un joueur qui se lance dans un jeu parce qu'il y a des nouveautés régulières pour ce jeu n'est pas un joueur qui fera vivre la communauté (il se contentera d'en faire partie). Dès que le jeu sera moins soutenu par son éditeur, ce joueur s'en ira sous d'autres cieux (voir les cas Confrontation ou Hell Dorado). Ce type de joueur là, et je le dis sans critique aucune, ne fera pas survivre la communauté à long terme.

fbruntz a écrit:

Un joueur qui se lance dans un jeu parce qu'il y a des nouveautés régulières pour ce jeu n'est pas un joueur qui fera vivre la communauté (il se contentera d'en faire partie). Dès que le jeu sera moins soutenu par son éditeur, ce joueur s'en ira sous d'autres cieux (voir les cas Confrontation ou Hell Dorado). Ce type de joueur là, et je le dis sans critique aucune, ne fera pas survivre la communauté à long terme.

Tu n'as pas tort non plus mais je parle de "nouveautés". Comme tu le dis toi même, la communauté Epic a fait naître des nouveautés. J'ai pas dit que le joueur n'y était pour rien. Je dis simplement que cela ne suffit pas. Il faut aussi un producteur "attentif" aux joueurs.

La plupart des joueurs sont des joueurs qui ne feront pas survivre la communauté à long terme comme tu le dis. J'avais arrêté WFB et W40K. Je m'y suis remis. Tu sais pourquoi ? Simplement parce dans certaines provinces, là où je suis en ce moment, tu trouves pas grand monde pour jouer à autre chose. Alors voila, je refais du 28mm et je me suis mis dans un club. Un de ces quatre j'espère bien faire jouer BKC, VM, bref d'autres jeux que j'ai pas envie de voir mourir mais il faut être clair : si GW se désengage de VM, ils vont jouer une ou deux fois avec mes figurines et après ? J'en ai marre et je revends mes figurines en admettant que je trouve un acheteur ? Qui va commencer un jeu juste parce qu'il connait un gugusse qui y joue ? Vu le tarif, pas grand monde en fait surtout si tu ne trouves plus les figurines...

Je suis d'accord, la disponibilité de figurines est une chose importante dans la survie d'un jeu, surtout lorsque l'échelle n'est pas commune.
Mais je pense qu'il faut aussi savoir se tourner vers les autres sources de figurines : Pendraken/kallistra ou encore Copplestone.
D'ailleurs, si l'on montre de l'intérêt pour un fabriquant, cela peut aussi le motiver à produire plus de figurines.

L'une des pistes est de s'adresser à ces fabriquants pour obtenir des lots. Par exemple, à Epic (oui, encore!), nous avons demandé à Darkrealm Miniatures et non à GW de fournir les lots du tournoi de Lyon. Cela a permis à la marque de se faire connaître auprès de la communauté francophone (elle est même devenue un fournisseur important de lots pour nos tournois) et cela l'a grandement motivé à continuer son boulot. Aujourd'hui, les figurines DRM ont peu à envier à celles de GW et pas moins de 4 races sont disponibles dans sa gamme.

On pourrait faire de même avec Copplestone qui semble hésiter à enrichir son beau début de gamme 10mm...

Ce sont effectivement de très belles figurines mais les tournois WM (pas WMA) il y en a beaucoup ? Sur T3, il y en a quelque uns mais je suis pas certain qu'ils aient tous eu lieu parce que des lots, oui, mais à condition qu'il y ait des tournois. Après, les règles... Faut il garder les règles VM ou bien proposer d'utiliser les règles VMA ? Vous en êtes où vous tous avec WM ? Ca fait un bon moment que j'ai pas joué à WM moi...

Arakis a écrit:

Ce sont effectivement de très belles figurines mais les tournois WM (pas WMA) il y en a beaucoup ? Sur T3, il y en a quelque uns mais je suis pas certain qu'ils aient tous eu lieu parce que des lots, oui, mais à condition qu'il y ait des tournois. Après, les règles... Faut il garder les règles VM ou bien proposer d'utiliser les règles VMA ? Vous en êtes où vous tous avec WM ? Ca fait un bon moment que j'ai pas joué à WM moi...

On en revient toujours au même problème, faut que la communauté se bouge. Il faut des organisateurs de tournoi. Nous en avons eu des très actifs (ils se reconnaîtront), il faut maintenant prendre la relève. On va essayer de faire ça à Lyon (dès que la malédiction qui m'empêche de jouer à Warmaster sera levée! ).

Pour ma part, je suis pour garder les règles WM même si l'expérience WMMF (jouer les règles WMA avec les listes WMF, en gros) est intéressante.

fbruntz a écrit:

On en revient toujours au même problème, faut que la communauté se bouge.

C'est là que je ne suis pas tout à fait d'accord. Si GW ressortait le jeu ne serait-ce qu'en série limitée en magasin comme ils l'ont fait pour BB, tu aurais des joueurs et plus tu as de joueurs, plus tu as de tournois possibles. Mais tu vas me dire, si les joueurs bougeaient, GW ressortirait peut être le jeu... etc. Qui de l'oeuf ou de la poule... Le fait est que certains ont été effectivement des organisateurs mais ils ont arrêté pourquoi ? Pas ou peu de nouveautés, jeu moins soutenu et plus vraiment en vente, partie des joueurs tournés vers WMA (alors qu'on était pas si nombreux que ca en fait) etc. il y a un tas de raisons toutes valables et du coup pas assez de joueurs.

Ce qui est certain, à mon sens, c'est qu'en créant des nouveautés, tu crées une demande. Le tank à vapeur WFB existait en métal mais ils le ressortent en plastique. Ne t'inquiète pas pour cette nouvelle figurine, elle va se vendre même si la plupart des joueurs Empire/WFB (sauf moi ) l'ont déjà en métal. Ils ont sorti les comptes vampires à WM, ca s'est tout de même vendu, non ? Peut être que des joueurs se sont mis à WM grâce à cette armée. Même s'il y en a qu'un ou deux (et que les autres sont des anciens joueurs qui ont du coup une armée de plus), c'est toujours un ou deux joueurs en plus.

Maintenant, si c'est pas le cas, si tu n'as pas de nouveau joueur lorsque tu lances une nouvelle armée alors franchement, c'est que c'est mort.

Arakis a écrit:

C'est là que je ne suis pas tout à fait d'accord. Si GW ressortait le jeu ne serait-ce qu'en série limitée en magasin comme ils l'ont fait pour BB, tu aurais des joueurs et plus tu as de joueurs, plus tu as de tournois possibles.

Peut-etre, mais si il y a peu de joueurs qui se bougent... y'a pas de tournois. Et meme quand GW avait laissé tombé WM, qu'on en parlait quasiment pas dans la presse (combien d'articles dans Ravage?), il y avait des tournois et les joueurs jouaient.

Citation :

Le fait est que certains ont été effectivement des organisateurs mais ils ont arrêté pourquoi ? Pas ou peu de nouveautés, jeu moins soutenu et plus vraiment en vente,

Gilles pourrait en parler, mais je pense que c'est surtout une desaffection de la communauté. Pourquoi? il faudrait leur demander.

Citation :

partie des joueurs tournés vers WMA (alors qu'on était pas si nombreux que ca en fait)

Il me semble qu'il y a quand meme plus de joueurs WMA que WM.

Marc

Je suis un peu en dehors du problème vu que j'ai jamais joué (Ilfiniol si tu m'entends !).
Le point fort de WM (F,A,M...), c'est son échelle justement. C'est a chose qui m'a attiré.
Je raconte ma vie on : Je voulais jouer depuis longtemps à un jeu historique, mais je ne savais pas par quel bout commencer. J'ai découvert Flames of war, mais les prix m'ont refroidis. Je me suis tourné vers le 6 mm. Finalement, je tombe sur warmaster par hasard (propagande Bruntzienne), me dit que ça à l'air sympa, avec un système de règles que je comprends (enfant de GW, moi aussi) et ça tombe à un moment où mon jeu favori est moribond, paf, je cède.

De mon expérience personnelle, je pense que les petites échelles et l'historique peuvent attirer des joueurs murissants leur pratique du hobby. Le fait que ce soit estampillé GW draine plus de monde.

Par "murissant" j'entends que ce n'est pas la liste qui fait les trois quarts du boulot sur la table, et que l'armée ressemble un minimum à quelque chose et pas à un ramassis des trucs les plus rentables.

barbarian a écrit:

Le point fort de WM (F,A,M...), c'est son échelle justement. C'est a chose qui m'a attiré.

L'échelle est plutôt un point faible en ce qui concerne le nombre de joueurs. Beaucoup de joueurs déjà en 28mm ne se sentent pas attirés par le 10mm. C'est un point fort pour le jeu en lui-même.

barbarian a écrit:

J'ai découvert Flames of war, mais les prix m'ont refroidis.

Tu devrais essayer BKC puisque tu sembles aimer la WWII. C'est du 10/12mm mais rien ne t'empêche de faire du 6mm ou du 20mm (échelles très peu jouées en France). Le système de jeu est basé sur le moteur de Warmaster. Les formations ne sont pas fixes (la seule chose obligatoire c'est 1 général et 3 troupes de base). Tout est dans le bouquin (pas d'extension etc. donc pas bouffe pognon). En 10/12mm, tu t'en sors pour environ 100€/armée après c'est aussi une question de nombre de points mais avec en gros 100€, tu remplis une mallette GW.

barbarian a écrit:

De mon expérience personnelle, je pense que les petites échelles et l'historique peuvent attirer des joueurs murissants leur pratique du hobby.

(...)

Par "murissant" j'entends que ce n'est pas la liste qui fait les trois quarts du boulot sur la table, et que l'armée ressemble un minimum à quelque chose et pas à un ramassis des trucs les plus rentables.

Je pense que le 10mm attire les joueurs "murissant" mais par ce mot, j'entends plutôt "en age" à cause des jeux de masse prévus pour cette échelle qui sont plus stratégiques que tactiques. Il n'y a pas dans WM et encore moins dans WMA de héros ou de char qui tue tout ce qui bouge et qui font rêver les pré-ados. En ce qui concerne la peinture, c'est vrai que WM est assez difficile et long à peindre. C'est nettement moins le cas avec BKC ou la WWII en général. En ce qui me concerne, peindre une armée de WM est un véritable défi alors que BKC, c'est reposant. Evidemment, on peut toujours peindre très soigneusement les figurines de WWII et prendre deux fois plus de temps que moi mais bon...