Armées expérimentales - Elfes Sylvains

Peut-être que ce que propose Bifron n'est pas tout à fait ce qu'il faut, mais ça me semble tout à fait dans l'optique que j'aimerai (personnellement) donner aux ES.

Après je ne suis pas joueur assez chevronné pour vraiment faire mieux que donner des idées. Je me rends mal compte de la portée en jeu et je suis incapable de déceler les bons et mauvais cotés d'une règle comme Vincent l'a fait.

L'idée de base reste intéressante.
A tester une ou deux fois tout de même pour se rendre compte je pense.

Bon alors effectivement, ma proposition n’est peut être pas optimisé…

Alors je vais balancer tout ce qui me passe par la tête :

Option 1 :
Harcèlement :
Pendant le tour de l’adversaire le joueur ES peut décider que ses unités engagées ne peuvent pas être poursuivies si elles perdent le combat. Mais dans ce cas ses unités ne pourront pas charger lors de sont prochain tour.

Option 2 :
Harcèlement :
Une fois par partie le joueur ES peut décider que ses unités engagées ne peuvent pas être poursuivies si elles perdent le combat. Dure un tour de joueur.

Option 3 :
Guérilla :
Les adversaires n’ont pas le bonus de +1 quant il charge une unité ES.

Option 4 :
Armée de tirailleur :
Les unités ES ne subissent jamais le malus de –1 pour le combat de flan ou de dos.

Option 5 :
Evasif :
Les unités ES peuvent traverser les unité ennemis lorsqu’elles fuient un combat quelles ont perdu à condition de reculer suffisamment pour ne pas avoir de socles qui se chevauche.

bifron a écrit:

Bon alors effectivement, ma proposition n’est peut être pas optimisé…

Alors je vais balancer tout ce qui me passe par la tête :

Option 1 :
Harcèlement :
Pendant le tour de l’adversaire le joueur ES peut décider que ses unités engagées ne peuvent pas être poursuivies si elles perdent le combat. Mais dans ce cas ses unités ne pourront pas charger lors de sont prochain tour.

Option 2 :
Harcèlement :
Une fois par partie le joueur ES peut décider que ses unités engagées ne peuvent pas être poursuivies si elles perdent le combat. Dure un tour de joueur.

Option 3 :
Guérilla :
Les adversaires n’ont pas le bonus de +1 quant il charge une unité ES.

Option 4 :
Armée de tirailleur :
Les unités ES ne subissent jamais le malus de –1 pour le combat de flan ou de dos.

Option 5 :
Evasif :
Les unités ES peuvent traverser les unité ennemis lorsqu’elles fuient un combat quelles ont perdu à condition de reculer suffisamment pour ne pas avoir de socles qui se chevauche.

Les options 1 et 2 sont à mon avis à banir, car cela oblige à faire du micro-managenement sur chaque unité, ce qui compliqué, lourd et source d'erreurs.

L'option 5 est problématique au niveau de la gestion des socles sur la table et va créer tout un tas d'effets de bord non souhaitables tels que des contacts incidents à gogo p.ex.

Il faut AMHA favoriser des règles qui ne remettent pas en cause des séquences de jeu, ni la dynamique générale. A ce titre, ton idée précédente était bien.

Que voilà un impressionnant sujet, ça me rappelle une discussion sur une certaine liste de diffusion il y a quelques temps de çà à propos des piques des mercenaires...

Si ce n'est qu'ici on voit poindre l'ombre d'un consensus.

Sinon, les skavens pourront-ils poursuivre les elfes sylvains ?

Vincent a écrit:

Les options 1 et 2 sont à mon avis à banir, car cela oblige à faire du micro-managenement sur chaque unité, ce qui compliqué, lourd et source d'erreurs.

Alors, ça serait pour toutes les unités en même temps ou toutes les unités à une certaine portée du général en même temps. Plutôt que chaque unité séparément quand elle veut à des tours différents, car là effectivement ça va ce compliquer.

Ça représente un peut l’esquive des premiers contacts, mais une fois que la bataille est engagé et que l’on ne peut plus reculer de peur de voir ça foret rasé et bien il faut se battre

Ne pourrait on dire ainsi :

Dans la forêt les unités E.S ne sont pas poursuivable

Ce qui donne du sens à l'option guérilla mais dans les bois.

Dans la liste d'origine les cavaliers E.S pouvait charger dans les bois. On pourrait dire la cavalerie E.S qui charge en lisière de bois bénéficie du bonus de charge.

Qu'en pensez vous?

£oïc

Terry a écrit:

Ben disons, que je cherchais à trouver un moyen de pouvoir intégrer ce genre de figurine :

On en parle en ce moment sur le forum SpeGames ici, entre autres choses :

http://www.forum.specialist-arms.com/index.php?topic=5971.0

Le sujet vaut d'être parcouru, et donnera peut-être envie à ce sujet d'être réactualisé.

Genre avec ce type de belles photos :

Oui je suis le sujet depuis quelque temps nos amis anglo- saxon sont un peu plus dynamiques que nous   

Ca arrive, il y a toujours des hauts et des bas.

En passant, tu seras des nôtres finalement pour le Warmaster Day à Lyon?

https://warmaster-fr.niceboard.com/t2557-lyon-warmaster-day-2014

Pour en revenir aux Elfes Sylvains, ces derniers n'ont pas eu une mise à jour de leur livre d'armée à Battle? Ne faudrait-il pas s'appuyer sur cette dernière version pour pondre une nouvelle liste?

Sinon les elfes sur élan/cerf seront parfait pour représenter Thranduil à la sauce Peter Jackson (gasp!) tel qu'on le voit au début d'Un Voyage Inattendu.

latribuneludique a écrit:

Pour en revenir aux Elfes Sylvains, ces derniers n'ont pas eu une mise à jour de leur livre d'armée à Battle? Ne faudrait-il pas s'appuyer sur cette dernière version pour pondre une nouvelle liste?

Sinon les elfes sur élan/cerf seront parfait pour représenter Thranduil à la sauce Peter Jackson (gasp!) tel qu'on le voit au début d'Un Voyage Inattendu.

Un accident de scooter m'oblige à rester chez moi sans peindre donc je ressors mes vieilles lunes.
j'ai relu le livre d'armée et la version warmaster revolution ne me plait pas du tout.
alors je retravaille cette liste qui me plait toujours

Gardes éternels 3       3    5+    60   0/2
Archers             3/1    3    6+    75   2/-     1
Wardancer         5      3     0      70   -/1     2
Cavaliers          3/1     3    6+    90   -/3    
Dryades            5       3     5+   110  1/4      3  infanterie
Lémures            4      4     5+   140   0/3         infanterie soclée choc


Général cmd    9  +2    125
Noble cmd       8  +1      80
Sorcier cmd     8   0        80
Homme arbres 7 +2      100 (4)

REGLE SPECIALE
Pas de malus de cmd en terrain dense

1 idem arc long WM médieval
2 idem furies
3 dryades idem trolls
4 L'homme arbre est un personnage car un monstre dans une forêt ca fait désordre, donc il ne peut commander que les dryades ou lémures, et en plus peu jeter un sort de fureur de la forêt.

Sorts
Fureur de la forêt : 3 attaques résolues normalement 5+
Ost crépusculaire : idem étrange enchantement         4+
Bénédiction d'ariel : l'unité ciblée gagne plus 1 à la sauvegarde 4+
L'appel d'orion : les archers tirent deux fois                5+

Pas trop grave ton accident de scooter j'espère ?

Peu de diversité dans les unités, tu n'as pas peur de t'ennuyer un peu ?

Tu t'appuierais sur les figurines Eureka Miniatures ?

Non pas trop grave l’accident
C’est une armée à essayer en plus les figurines existent donc à voir, mais dans le LA c’est pas très varié non plus

A voir très vite comme ça, je dirais aussi qu'il y a bien peu d'unités.

Des archers montés ? Des chars ? Oui, je sais, dans une forpet c'est une drôle d'idée. Le débat avait déjà eu lieu quand l'armée 28 mm était sortie.

Une infanterie d'élite qui aurait un tir de contre-charge gratuit (pièges) quand elle se fait charger, sans pour autant avoir du tir ?

En tous cas le sujet m'intéresse, tout comme l'armée... Et je te souhaite bon courage vis à vis de ton immobilisation.

Marell le Fou a écrit:

A voir très vite comme ça, je dirais aussi qu'il y a bien peu d'unités.

Des archers montés ? Des chars ? Oui, je sais, dans une forpet c'est une drôle d'idée. Le débat avait déjà eu lieu quand l'armée 28 mm était sortie.

Une infanterie d'élite qui aurait un tir de contre-charge gratuit (pièges) quand elle se fait charger, sans pour autant avoir du tir ?

En tous cas le sujet m'intéresse, tout comme l'armée... Et je te souhaite bon courage vis à vis de ton immobilisation.

Les cavaliers sont des archers montés

Dans la liste originale les ES étaient fortifié dans les bois, ils étaient ainsi très voire trop solide.

on peut ajouter les forestiers (archers) avec la même règle que les coureurs d'égout.
Les chars je vois pas trop l'utilité, dans la liste originelle la cavalerie se déplaçait dans les bois et l'homme arbre était un monstre.
cela changeait pas mal la règle et je crois qu'il faut rester aux basiques du corps de règle.
Après on peut ajouter les guerriers faucons, les cavaliers sauvage comme une cavalerie normale elfe mais limitée à 1 pour 1000 points et la monture dragon sans problème.

Règle pour les dryades et lémures

pas en brigade avec des troupes elfes
Les lémures ne peuvent soutenir ni être soutenu

Malus de commandement de stupidité

Au fait, pourquoi les lémures sont soclés comme la cavalerie ?

Etant donné qu'on est en train de refaire toutes les armées une à une on y arrivera, cette armée intéresse pas mal de monde, faudrait qu'on l'a traite tous ensemble.

latribuneludique a écrit:

Au fait, pourquoi les lémures sont soclés comme la cavalerie ?

Pour plusieurs raisons
Pour avoir une unité qui tape un peu on jouait les hommes arbres comme ça avant et ça apporte un plus certain
Parce que dans le LA les lémures sont une unité spéciale

Si on part du principe de ne pas bidouiller les règles comme WMR pour les listes il faut rester cohérent et éviter de changer la philosophie du jeu.

Mocchus a écrit:

Etant donné qu'on est en train de refaire toutes les armées une à une on y arrivera, cette armée intéresse pas mal de monde, faudrait qu'on l'a traite tous ensemble.

D’accord avec toi, ce qu’il faut surtout c’est faire des tests pour voir la validité des hypothèses.

Pas de problème pour participer aux tests de mon côté même si mes disponibilités sont limitées...

Je veux bien essayer de tester aussi

Citation :

Les cavaliers sont des archers montés

Ah oui, pardon ! Du coup, puissance de frappe un peu légère si il n'y a pas du tout de "chevaliers" ?

Citation :

Dans la liste originale les ES étaient fortifié dans les bois, ils étaient ainsi très voire trop solide.

Oui, je me souviens. Ils étaient la nouvelle-armée-plus-forte-que-les-autres de GW quand ils sont sortis... Le coup classique.

Du coup, tu lui donnerai plutôt quelle(s) étiquette(s) dans ta vision des choses, à cette armée ?

Citation :

on peut ajouter les forestiers (archers) avec la même règle que les coureurs d'égout.

C'est une idée.

Citation :

Les chars je vois pas trop l'utilité, dans la liste originelle la cavalerie se déplaçait dans les bois et l'homme arbre était un monstre.

Je suis d'accords que niveau fluff il y a débat sur la présence de chars. Si je me souviens bien du premier livre d'armée, ils patrouillaient aux abords de la forêt. Mais c'est pas forcément obligatoire. Cela dit, si les seuls cavaliers sont des archers montés, comme je le dis plus haut on risque peut-être de manquer de force de frappe.

Citation :

cela changeait pas mal la règle et je crois qu'il faut rester aux basiques du corps de règle.

Changer quelle règle ?

Citation :

Après on peut ajouter les guerriers faucons, les cavaliers sauvage comme une cavalerie normale elfe mais limitée à 1 pour 1000 points et la monture dragon sans problème.

Les guerriers faucons me semblent super appropriés pour les elfes sylvains. Idem pour la monture dragon. Ajouter une cavalerie normale, faut voir. Un peu toutes les armées en ont, sauf exception. Ca peut aussi en être une.

Avant de prendre ces décisions, j'aimerai bien qu'on discute de ce qu'on veut donner comme rôle à cette armée.

Citation :

Règle pour les dryades et lémures
pas en brigade avec des troupes elfes
Les lémures ne peuvent soutenir ni être soutenu
Malus de commandement de stupidité

Ca me semble cohérent. Pourquoi différencier homme-arbre et lémure en terme de vocabulaire ? Pour moi c'est pareil, non ?

Citation :

Pour avoir une unité qui tape un peu on jouait les hommes arbres comme ça avant et ça apporte un plus certain. Parce que dans le LA les lémures sont une unité spéciale

Si on ajoute pas de cavalerie, une force de frappe soclée choc serait effectivement une façon de le contrebalancer.

Citation :

Du coup, tu lui donnerai plutôt quelle(s) étiquette(s) dans ta vision des choses, à cette armée ?

Une armée légère avec une possibilité d'esquive pour les charges. Par contre je supprime les règles spéciales qui change le cœur de la règle du type unité à 2 socles

Citation :

Je suis d'accords que niveau fluff il y a débat sur la présence de chars. Si je me souviens bien du premier livre d'armée, ils patrouillaient aux abords de la forêt. Mais c'est pas forcément obligatoire. Cela dit, si les seuls cavaliers sont des archers montés, comme je le dis plus haut on risque peut-être de manquer de force de frappe.

Je me base sur le dernier LA ou les chars ont disparu

Citation :

Changer quelle règle ?

La liste de Rick Priestley permettait à la cavalerie de bouger dans les bois et les monstres aussi, c'est pour ça que l'homme arbre est devenu un personnage

Citation :

Avant de prendre ces décisions, j'aimerai bien qu'on discute de ce qu'on veut donner comme rôle à cette armée.

Pour moi ce doit être une armée fun a jouer et a peindre dans le cas d'un scenario ou entre amis mais si elle est bien équilibrée pourquoi pas en faire une armée officielle.

Citation :

Ca me semble cohérent. Pourquoi différencier homme-arbre et lémure en terme de vocabulaire ? Pour moi c'est pareil, non ?

Je me base sur le dernier LA l'homme arbre est une grosse pièce et donc un monstre, et un monstre dans une foret pas possible donc j'en fais un personnage spécial

Il y a dans le LA des farfadets qu'on pourrait ajouter comme des nuées uniquement pour les troupes sylvestre (dryades et lémures)
En fait on aurait deux types de troupes les elfes et les esprits de la forêt.

Citation :

Une armée légère avec une possibilité d'esquive pour les charges. Par contre je supprime les règles spéciales qui change le cœur de la règle du type unité à 2 socles

Ah, ça me parle. Du coup, cela handicaperait les adversaires avec cavalerie lourde... Et ça rend moins important le fait que les Elfes n'en aient pas eux-même.

Citation :

Je me base sur le dernier LA ou les chars ont disparu

OK, je ne l'ai pas lu

Citation :

La liste de Rick Priestley permettait à la cavalerie de bouger dans les bois et les monstres aussi, c'est pour ça que l'homme arbre est devenu un personnage

Citation :

Je me base sur le dernier LA l'homme arbre est une grosse pièce et donc un monstre, et un monstre dans une foret pas possible donc j'en fais un personnage spécial

Oui, ok... Merci de la précision. Je comprends mieux pourquoi c'est un personnage, effectivement. Sinon, contradiction avec les règles des monstres... En même temps, cela ne me choque pas qu'un monstre puisse aller en forêt pour cette armée spécifiquement. Donc j'étais plus fan de l'idée monstre mais bon... Pas bloquant non plus.

Citation :

Pour moi ce doit être une armée fun a jouer et a peindre dans le cas d'un scenario ou entre amis mais si elle est bien équilibrée pourquoi pas en faire une armée officielle.

Autant viser l'armée officielle...

Citation :

Il y a dans le LA des farfadets qu'on pourrait ajouter comme des nuées uniquement pour les troupes sylvestre (dryades et lémures)
En fait on aurait deux types de troupes les elfes et les esprits de la forêt.

Tu vois ça comme une unité à part entière, ou par exemple un socle rajouté à une unité, comme les Salamandres aux Skinks ?