Pourquoi si peu d'engouement pour WMA? Comment y remédier?

J'ouvre ce post pour désamorcer les crispations qui sont en train de naître dans un autre post ( je n' y suis pas étranger, je me suis emporté, mais je suis un passioné... et je ne referais pas !!.))

Edit fbruntz : Par contre un petit effort pour ne pas utiliser d'abréviations serait sympa...

Pour la premiere question, je pense qu'on y a répondu. Que ce soit de maniere generale (l'apres DBM, le 10mm, GW, etc.) et personnelle (du moins, pourquoi ne pas avoir été au tournoi, celui-ci ou n'importe quel autre).
Comment y remedier?
Avoir la possibilité d'une salle, de preference pas pendant d'autres tournois phagocytant les joueurs potentiels de WMA, faire de la propagande active dans les clubs, notamment pour dire que WMA, c'est bien aussi en 15mm...
Il y a eu des articles dans les publications (VV), le forum est actif, on est assez visible dans les conventions où on apparait. A ce niveau, je ne vois pas ce qu'on pourrait faire de plus.

Marc

D'ailleurs, est-ce que nous sommes nombreux à être membre actif d'un club? Moi non. Je n'en ai pas vraiment le temps pour être honnête.

Il y en a aux IPO (BVP par exemple), à Clichy (mais les pb de salle empechent d'y jouer longtemps et on a tendance à preferer le format AdG), Rueil, bien evidemment...

Marc

En tant que Président de l'AMM je me dois d'apporter la bonne parole à mes ouailles, donc si Marc ou un autre a les modifs pour le soclage DBM je lance mes grenoblois pour des parties et je vous fait un CR. J'ai quelques anciens champions de DBM et de 7ed WRG au club qui attendent un règle qui leur plaise.

£oïc

Je crée un autre sujet pour le soclage.

Marc

Salut, à tous... je fais un petit passage sur le forum... et je répond à ce post. Peux être qu'une des réponses au peu d'engouement. Ce sont les listes, trop identiques, pas très fun... pour le dire de certaines personnes que je connais. Il est vrai, pour certain d'entre nous, le fait de faire sa liste avant de jouer et aussi intéressant que le jeu par lui même, et fait vraiment partie de celui-ci. A wa on perd cet aspect du hobby. Et pour beaucoup le fait que ce soit du 10 mm (moi c ce que j'aime :-):-))
Voila
Marc pour la salle c toujours ok...
a+
fred

Pour continuer dans mes idées... Le problème pour moi vient des combats... J'aime beaucoup ce qui est mouvements, mais pas trop les combats... je m'explique, pour moi c une règle qui incite grandement à charger, si on ne charge pas, on est mort.... (en général bien sur) et de fait incite à avoir des unités qui frappe fort avec une grosse sauvegarde... Fini une unité de lancier pour défendre un flanc contre des chevaliers montés... Tout repose dans le mouvement et plus dans le placement. Je pense que chaque perte devraient rester, car là il y aurait vraiment un effet de fatigue immédiat et on ne verrait plus des chevaliers charger plusieurs fois sans aucune perte. Et un bonus moins important pour les unités qui charge/poursuive car pour moi il est trop important. Ce ne sont que des remarques... Je ne suis pas un joueur qui joue trop souvent et vous connaissez certainement plus le jeu que moi. J'aime bien quand même WA mais c petit détails font que je n'y joue pas plus...
a bientôt
fred

hobbyone4 a écrit:

Salut, à tous... je fais un petit passage sur le forum... et je répond à ce post. Peux être qu'une des réponses au peu d'engouement. Ce sont les listes, trop identiques, pas très fun...

On aurait pu dire cela de DBM, et pourtant...

Citation :

pour le dire de certaines personnes que je connais. Il est vrai, pour certain d'entre nous, le fait de faire sa liste avant de jouer et aussi intéressant que le jeu par lui même, et fait vraiment partie de celui-ci.

Sur un autre forum, à une autre epoque, je lisais un message disant que que pour lui (celui qui poste), tout l'interet etait de faire la liste la meilleure, qu'il avait deja gagné avant meme d'avoir posé les figs sur la tables.
Et bien, non, WMA ce n'est pas cela, et c'est tant mieux. On vient pour jouer, se rencontrer, discuter, etc. Pas pour pondre la liste de la mort qui tue, onlaisse cela à d'autres jeux.

Citation :

Marc pour la salle c toujours ok...

Yeah, baby, yeah!
Nickedelic!

Marc

Chacun ses préférences, ses affinités, ses objectifs de jeu...

Pour moi, c'est la meilleure règle antique que je connaisse.
Pourquoi? Plus j'y joue, plus j'ai envie de continuer!

Ludique sans avoir mis de côté une certaine touche historique, c'est ce que DBM n'a jamais réussi à faire (selon moi) alors que d'autres règles, jouant le réalisme à fond, étaient simplement injouables...

Bravo Rick, beau boulot et, qui sait, on va peut-être encore améliorer le travail...

hobbyone4 a écrit:

Pour continuer dans mes idées... Le problème pour moi vient des combats... J'aime beaucoup ce qui est mouvements, mais pas trop les combats... je m'explique, pour moi c une règle qui incite grandement à charger, si on ne charge pas, on est mort.... (en général bien sur)

De mon experience, ce n'est pas vrai et c'est meme souvent le contraire.
A WM, oui, à WMA, non, car les unités sont plus faibles, les phases de combat ne sont pas illimitées, l'infanterie est plus forte relativement parlant, bref, plein de petites choses qui font qu'une charge un peu prematurée peut conduire à la perte des attaquants plutot qu'à celle des defenseurs.

Citation :

et de fait incite à avoir des unités qui frappe fort avec une grosse sauvegarde...

Sauf que, en tournoi comme en amical, les armées de ce genre ne finissent pas toujours en tete de classement. Les armées d'infanterie qui engluent peuvent fort bien s'en sortir.

Citation :

Fini une unité de lancier pour défendre un flanc contre des chevaliers montés...

Oui, mais vive le tirailleur pas cher sacrifiable et qui esquive.

Citation :

Tout repose dans le mouvement et plus dans le placement.

Pas d'accord. Un bon placement peut neutraliser une charge prematurée. Ou contrer une charge du tour d'avant.

Citation :

Je pense que chaque perte devraient rester, car là il y aurait vraiment un effet de fatigue immédiat et on ne verrait plus des chevaliers charger plusieurs fois sans aucune perte.

On verrait surtout les chevaliers et consorts disparaitre de la table au profit des infanteries de basse qualité, car quitte à conserver les pertes (qui sont aussi une desorganisation passagere et non des pertes seches), pourquoi prendre des unités cheres?

Citation :

Et un bonus moins important pour les unités qui charge/poursuive car pour moi il est trop important.

Le bonus de charge, c'est 3 attaques, donc 1.5 touches avant svg, et souvent 1 touches apres svg. On debouche pas forcement le champage avec ça. L'avantage de l'attaquant, c'est de choisir sa cible et eventuellement de submerger l'adversaire.

Citation :

Ce ne sont que des remarques... Je ne suis pas un joueur qui joue trop souvent et vous connaissez certainement plus le jeu que moi. J'aime bien quand même WA mais c petit détails font que je n'y joue pas plus...
a bientôt
fred

Raison de plus pour y jouer plus souvent, tu auras peut-etre l'occasion de reviser ton jugement (et en plus, tu en profiteras pour t'amuser surement ).

Marc

Je ne joue pas à dbm mais il y a quand même des différences entre des lanciers des blades des warbands des auxiliaires... il y en a quand même beaucoup moins a WA l'infanterie à de base 3 attaques et varie un peu sur la sauvegarde.... par exemple du légionnaire contre de la cav c pareil que du lancier normand .... c'est là qu'il manque un petit qq chose....
a+
fred

hobbyone4 a écrit:

Je ne joue pas à dbm mais il y a quand même des différences entre des lanciers des blades des warbands des auxiliaires...

Un peu trop d'ailleurs. Et au fait, à DBM, il n'y a pas de difference entre un legionnaire republicain, un legionnaire imperial, un legionnaire tardif, un hallebardier, un japonais, etc.

Citation :

il y en a quand même beaucoup moins a WA l'infanterie à de base 3 attaques et varie un peu sur la sauvegarde.... par exemple du légionnaire contre de la cav c pareil que du lancier normand .... c'est là qu'il manque un petit qq chose....
a+
fred

Non, il ne manque pas grand chose, l'interet de WMA est ailleurs.
Et le legionnaire reagira tres differemment à la cav que le lancier normand.

Marc

En fait il faut bien voir qu'à Warmaster comme à WMA c'est la liste dans son entier qui détermine la façon de jouer une armée : prenez deux listes identiques à l'exception de leur chaîne de commandement et des min/max et vous aurez deux armées totalement différentes dans la façon de se jouer.
C'est à mon avis ce qui peut décontenancer le plus un habitué du 28mm qui a l'habitude de choses plus détaillées.

Je vais mettre mon grain de sel
quelques une de ces remarques, je les ais eu vendredi soir, lors de ma rencontre avec mon nouveau club, plein de joueurs ne connaissant pas encore warmaster, les réflexions sont toujours les mêmes: est-ce qu'il y a assez de listes, soclage, combien dure une partie etc..
les réponses que je leur ai donné sont les même et plutôt bien acceuillis (j'espère ), pour les liste c'est simple, faite les vous même !!! postez les ici, on en discute, on envoi chez le grand manitou, et c'est édité sur le site perso du concepteur, que demandez-vous de plus
le soclage, il sera modifié pour intégrer le soclage DBM.
Comme beaucoup de chose, il faut tester, on va commencer des parties d'initiation vendredi prochain, et je suis sur que ça va marcher


donc essayez, jouez, et revenez en discuter ici!

Giles a écrit:

Comme beaucoup de chose, il faut tester, on va commencer des parties d'initiation vendredi prochain, et je suis sur que ça va marcher

je vais te donner un truc pour faciliter l'engouement des joueurs: laisse les gagner les premières parties .

on a un spécialiste de ça aux IPO : il dé"couvre une super regle de la mort qui tue ou il est cahrgé de faire une initiation a un nouveau joueur : il assène alors des branlées terribles !
Facile: il est le seul a connaitre la règle !!!

Donc c'est pas bon de mettre une furieuse tawa à un débutant: rien de mieux pour le dégouter !!

Donc , Giles, laisse gagner tes partenaires .. t'est pas obligé non plus de faire n"importe quoi mais ne leur inflige pas tous les micro-points de regle ou toutes les crawa imaginables.
Evitez aussi de venir avec le némésis de votre partenaire !

Citation :

tous les micro-points de regle ou toutes les crawa imaginables.

ce qu'il y a de bien, c'est qu'il y en a pas à warmaster!!

et puis c'est des joueurs confirmés, ils apprendront vite, en 20min, tu connais toutes les règles

Et un joueur confirmé sait qu'il n'a pas besoin de gagner sa premiere partie à une nouvelle regle pour l'apprecier (ou non).

Concernant le nombre de listes, on en a plus de 70 avec les trois livrets, et un grand nombre avec celle du site. Y'a quand même de quoi faire sans avoir en creer de nouvelles, qui sera une etape ulterieure pour celui qui aime le systeme mais qui n'y a pas trouvé une armée particuliere.

Marc

madpax a écrit:

Et un joueur confirmé sait qu'il n'a pas besoin de gagner sa premiere partie à une nouvelle regle pour l'apprecier (ou non).

Concernant le nombre de listes, on en a plus de 70 avec les trois livrets, et un grand nombre avec celle du site. Y'a quand même de quoi faire sans avoir en creer de nouvelles, qui sera une etape ulterieure pour celui qui aime le systeme mais qui n'y a pas trouvé une armée particuliere.

Marc

C'est pas faux !!

mais certaines sont grotesques .... tiens : les Turcs ottomans par exemple !!

BVP a écrit:

C'est pas faux !!

mais certaines sont grotesques .... tiens : les Turcs ottomans par exemple !!

Je sais, alors n'hesite pas proposer une liste de remplacement.
Et si on pouvait faire de meme pour les teutoniques, ce serait sympa!

Marc

déja fait , mon biquet .. MP ....

pour les teutons, la liste ne me parrait pas déconnante en soit ... mais les teutons , c'est comme l' ordre de St jean : ils n' étaient pas nombreux !

enfait , la liste n'est pas a modifier dans les carac mais dans le nombre d'unité dispo.

C'est une liste d'armée qui ne devrait pas pouvoir être alignée avec plus de 1000 pts de budget: compte tenu du coût des unités, elle sera toute petite .... et c'est bien ce qu'elle était .. presque un épiphénomène et/ou une micro armée.



Quand ils se sont fait taper par les russes, c'est surtout sous le nombre qu'ils ont cédé ....



" chasteté, pauvreté et obéissance".. ça donne envie, hein ?

Je ne dis pas que la règle est moins bien qu'une autre. J'essaie juste de vous expliquer pourquoi certains joueurs n'accroche pas... Moi je joue a wab, ce n'est pas la règle ultime, je comprend qu'elle ne plaise pas a tous, et pourquoi elle ne plait pas à tous. Ne prenez pas les critiques trop à coeur, c'est juste pour faire avancer les choses... et de plus pour qu'une règle fonctionne il faut vraiment des moteurs qui ce déplace beaucoup et sinvestsse un max... pas simple...
a+
fred

hobbyone4 a écrit:

Je ne dis pas que la règle est moins bien qu'une autre. J'essaie juste de vous expliquer pourquoi certains joueurs n'accroche pas... Moi je joue a wab, ce n'est pas la règle ultime, je comprend qu'elle ne plaise pas a tous, et pourquoi elle ne plait pas à tous. Ne prenez pas les critiques trop à coeur, c'est juste pour faire avancer les choses...

On essaye aussi d'expliquer et d'argumenter. J'entends de droles de choses, des 'raisons' pourquoi WMA ne prend pas, toutes plus fallacieuses les unes que les autres. C'est du GW (j'aime pas particulierement, mais je ne suis pas sectaire et personne ne m'oblige à acheter), c'est du 10mm (? ) ce qui ne me choquerait pas si on se contentait de dire qu'on veut pas jeter ses faubleuses (re- ) 15mm mais simplement pour dire que c'est moche (et j'ai entendu pire que cela), le combat ceci, le mouvement cela.
Chacun a ses raisons, certaines peuvent se comprendre (comme les tiennes, Fred car je sais que tu y a dejà joué et en tournoi en plus), d'autres non.
Maintenant, comme beaucoup de choses, il faut jouer et rejouer et là, on se rend souvent compte que le jeu est pas si mal foutu que cela. Je me rappelle encore ma premiere partie de WM, où j'ai voulu tout changé parceque trop grosbill à mon gout, pour finir par laisser tomber toute modif.

Citation :

et de plus pour qu'une règle fonctionne il faut vraiment des moteurs qui ce déplace beaucoup et sinvestsse un max... pas simple...
a+
fred

C'est peu de le dire. Mais les moteurs ne peuvent pas non plus tout faire.

Marc

oula oula oula !! notre ami marc part en vrille et il se fait un ulcère !! !!

Dans un sujet qui traite d'une situation problématique, il est normal d'entendre des désaccords et les points de vue les plus variés et surotut , négatifs.

il est clair que lorsqu'on cherche a savoir pourquoi cela ne marche pas/prend pas plus d'essor , on va entendre - principalement- des choses négatives.

mais c'est pcq on connaitra ces choses négatives que l' on pourra agir pour corriger ... si nécessaire.

il est bien d'entendre que:
- des gens font de l allergie à GW ( mais ça on savais)
- que des gens n' aiment pas le 10mm
- que les mouvements ne conviennent pas a tous ...
- etc , etc , etc ....

Allez chez son medecin et entendre qu'on a chopper une saloperie, c'est tjs mieux que d'attendre que la saloperie en question vous fasse la peau: cela permet de prendre les mesures préventives !

Si perso, j' ia chercher a connaitres les raisons pour lesquelles certains ne viendraient pas pour la 1ere coupe du mondre, c'est à dessein.

et ceux qui ont répondu négativement qui m'ont apporter bcp d'élément interressant ... je suis en train de réviser mon projet , un peu à la baisse mais afin d'élargir le champ de ma " clientèle "...

je ne veux pas polémiquer, mais je voudrais dire pourquoi je préfère le système de warmaster à celui de DBM. A une époque j'ai pas mal joué à DBM, d'abord avec des bouts de cartons, puis avec une belle French Ordinance. La micro-gestion des placements était une science à part entière (à cause de tous les flanquements/contournements nécessaires) et au final tu te faisais éliminer par un mouvement enveloppant des light horses adverses vers tes arrières et tes bagages. Les armées byzantines et des steppes étaient terribles pour ça. A la lecture de warmaster je suis frappé par le souffle qui en ressort: c'est vivant, il y a de grandes manoeuvres, et même si la cavalerie est encore une fois la reine (normal dans un jeu de manoeuvres) je trouve WM bien moins prise de tête, plus palpitant que DBM tout en offrant des défis stratégiques de même qualité. Alors je ne veux pas dénigrer DBM, qui est quand même (moins aujourd'hui qu'à une époque) la grande règle antique et médiévale, mais je sens que WM me convient mieux que DBM. Il y aussi le fait que je viens d'un univers games workshop.