Warmaster oui mais pourquoi ...?

un topic pour comprendre du pourquoi c'est trop bien warmaster.

Pourquoi appréciez vous ce jeu ?

J’apprécie l'echelle : en 2000 points, la table de jeu est superbe. L'impression de masse est là.

j’apprécie les figurines GW de cette échelle notamment les monstres qui en imposent (enfin).

j’apprécie la fluidité des mouvements et l'absence de pinaillage. La mécanique est élégante et pas lourde du tout ( Nous sommes très loin d'un demonworld ... que j'aime beaucoup mais pour d'autres raisons)

j'apprécie de ne pas passer mon temps dans un livre d'armée ou un livre de règles. Là je joue, je ne lis pas. Quel changement !

j'apprécie de ne pas chercher quels résultats je dois obtenir pour toucher, blesser ou sauvegarder.

j'apprécie que des collines soient des collines.

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J'aime pouvoir faire/voir des décors grandioses qui ne prennent pas toute la place.

J'apprécie que les batailles engagent du monde, et ne ressemble pas à quinze ploucs qui se tapent sur la gueule comme à Battle.

J'aime pas ne pas avoir de joueurs sur mon île

J'aime la communauté de joueurs, fairplay et sympathiques. Même si j'aimerai qu'ils soient plus moteurs
J'aime les batailles avec un véritable effet de masse, des mouvements épiques et une dimension ludique assumée.
J'aime l'aspect stratégique et tactique prépondérant sur le combotage de listes/équipement/sorts.
J'aime une règle qui s'apprend facilement et rapidement, mais qui reste riche et pas simpliste.
J'aime la possibilité de faire des décors qui seraient impossibles à réaliser même en 15mm (voir la table GD 2010 p.ex.).
J'aime les figs GW en 10mm, a mon avis les plus belles à cette échelle.

Bonjour à tous,

Ma femme et moi apprécions ce jeu pour:

- son "faible"cout financier.
- la pérennité des listes d'armées.
- la rapidité de sa mise en place / rangement.
- la beauté des figurines.
- la peinture agréable et rapide.
- l'effet visuel de masse.
- les règles facilement assimilables.
- sa dynamique.
- l'état d'esprit de la communauté.

Que dire de plus?

J'ai lu les règles car cela faisait longtemps que les joueurs d'Epic attendaient la version fantasy de leur jeu préféré et parce que j'ai aimé les figurines.

J'ai accroché aux règles pour leur simplicité et surtout la richesse des manoeuvres : le fait de pouvoir enchaîner plusieurs ordres a vraiment été l'un des gros facteurs.

J'apprécie également les listes d'armée simples à retenir mais pourtant riches ainsi que leur stabilité (rien de plus énervant que des listes revues tous les ans ou recevant régulièrement des apports au détriment de l'équilibre général).

Bref hors de question pour moi de faire de Warmaster un jeu mort!

Et vous oubliez le côté antique qui n'est pas completement inexistant. Il est meme plus vivant que le fantasy en matiere de creation de listes.
Sans parler que le systeme il est si bien qu'il a été adapté à de nombreuses periodes.

Sinon, ce que je prefere, c'est le systeme de commandement qui est realiste (si si) tout en etant fun (frustrant parfois, jouissif parfois aussi). Mais aussi le systeme de combat qui est aussi 'jouissif' (les seaux de dés, y'a rien de tel pour flatter le côté emotionnel du jeu).
Bref, du fun pour une regle au final assez simple.

Marc

Ah le coté Grandiose des batailles, 6 joueurs des batailles épiques des armées visuelles avec un effet de masse. A Grenoble on a accroché tout de suite on a toutes les armées Fantasy de GW et d'autres et des armées antiques et médiévales. (Mais avec 6 joueurs réguliers et 4 intermittents ça aide).

Le monde est sympa, nous on joue pleins de listes alternatives, d'autres univers...

L'échelle, du 10mm plus sympa que le 6mm qu'on avait avant. Et encore abordable.
En plus c'est une échelle qui se développe, le 15 devenant du 18 à des prix prohibitif.

On a apprécié le coté règles sans enc... de mouches, les ZOC et autres bizarreries.
C'est fun et rafraichissant.

La communauté très sympa et des lyonnais pas très loin qui aident à se retrouver pour un moment de convivialité.

La communauté n'est pas moteur? peut être mais encore faudrait il ne pas tacler ceux qui postent pour des raisons obscures peut être.

Enfin tout cela fait qu'on aime bien à Grenoble, et qu'on gardera la règle WMMF.

Mais pour l'historique c'est mort.

olrick a écrit:

Mais pour l'historique c'est mort.

Oui mais non. la vente de bouquin oui, mais il y a des joueurs et un petit groupe se chargeant de faire evoluer les regles et les listes.
Apres, si les joeuurs se disent 'GW ne vend plus de bouquins alors il n'y a aucune raison d'y jouer' oui le jeu est mort, mais perso, je ne vois pas le lien entre les deux surtout que G vendait que les bouquin. Il est vrai, comme avait dit Gilles, qu'un nouveau joueur peut laisser tomber si plus aucun bouquin n'est mis en vente, mais d'une part où sont les nouveaux joueurs? En France, sur ce forum, c'est pres de 100% d'arrivants qui vont sur le fantasy. Et d'autre part, [mode pub on] il est facile de se procurer une version français, si vous voyez ce que je veux dire [mode pub off).

Pour la petite histoire j'avais dis sur un forum que plus personne ne jouait à tel jeu, parce que je n'y jouais plus, que plus rien n'etait publié dessus, etc. On m'a vite rectifé disant que des gens y jouaient meme si ils n'en parlaient pas.

Marc

Bon la ça va tourner à la conversation perso , mais c'est pas grave il est tard et personne verra rien.
WMA a un pb de conception, c'est son manque d'army list. La règle en elle même se tient, mais elle est trop limitée en listes.
De plus l'historique se joue en 15mm et sur soclage DBM, rien qu'a Grenoble plus de 40 armées soclées. (ex AdG).

Les joueurs d'historiques ne sont pas les mêmes que de fantasy et aiment les listes à optimisation.

Warmaster en soclage DBM et là tu as du monde, mais comme tu dis on en a déjà parlé.

C'est ça la principale raison de sa désaffection à mon avis.

mais j'ai certainement tord.

olrick a écrit:

Bon la ça va tourner à la conversation perso , mais c'est pas grave il est tard et personne verra rien.
WMA a un pb de conception, c'est son manque d'army list. La règle en elle même se tient, mais elle est trop limitée en listes.

Oui et non. Il est vrai que comparé à DBM ou AdG, il y a beaucoup moins de listes. Mais d'une part WMA ne fait pas autant dans le details que ces deux regles (et donc beaucoup de listes seraient fondamentalement pareilles) et d'autre part le nombre de listes augmente petit à petit, il suffit d'aller un oeil sur le site de Rick.
Et je dirais meme, en etant vicieux, que le supplement warmaster ancient armies donnent de nombreuses listes sympas, mais je ne vois pas beaucoup de joeuurs les utilisant (mais je me trompe peut-etre).

Citation :

De plus l'historique se joue en 15mm et sur soclage DBM, rien qu'a Grenoble plus de 40 armées soclées. (ex AdG).

Faux, il se joue en 6, 10 et 25. Si tu fais une fixation sur le 15-DBM-et-rien-d'autre, c'est sur que tu ne verras rien d'autre. Le DBM en 15 a certes la preference mais ce fut principalement du aux qualités du 15 sur le 25 et au fait que le 10 n'etait pas encore repandu à l'epoque de l'emergence de DBM. Et faut-il le rappeler, avant le 15 DBM il y avait le 15 7Eme WRG qui a fait les beaux jours de nombreux joueurs. DBM, niveau soclage et echelle, n'a strictement rien inventé.
Il a juste pompé sur la 7eme.

Citation :

Les joueurs d'historiques ne sont pas les mêmes que de fantasy et aiment les listes à optimisation.

Pas vrai dans les deux cas. De nombreux joueurs historiques font aussi du fantasy, au moins pour ceux qui jouent à WMA. Quant aux listes à optimisation... je pourrais dire qu'ils preferent optimiser leur armées (il n'y a fondamentalement pas de liste de tueurs dans WMA a de rares exceptions comme Hannibal) mais cela vaut aussi pour le fantasy.

Citation :

Warmaster en soclage DBM et là tu as du monde, mais comme tu dis on en a déjà parlé.

Et ils y jouent au moins?
Parce que dire 'ah ben c'est pas le meme soclage alors je joue pas', c'est tres desagreable à entendre. D'abord parce que le soclage est quasi identique (ce qui ne l'est pas peut-etree adapté facilement) et on n'a eu de cesse de repeter que c'etait faisable et je ne vois personne y jouer. A la fin, ca devient un peu soualant d'entendre les memes plaintes sans cesse.

Citation :

C'est ça la principale raison de sa désaffection à mon avis.
mais j'ai certainement tord.

Pour une fois, je ne te contredirais pas.

Marc

Tu as certainement raison Marc
Mais les faits sont tétus WMA a moins de joueurs en France qu'ADG.
WMA n'est plus distribué AdG si.
Ce n'est qu'une constatation rien d'autre.

Pour toutes les raisons ou presque...

La communauté, , et ça , c'est vraiment trés important !
Les figurines et l'univers. Les plus belles gurines jamais vu en 10mm dans un monde riche en background.
les règles, privilègiant la jouabilité. (c'est pas du capillotracté quoi !)
L'effet de masse sur la table, avec un rendu jamais vu avant.

Gilles

Que des trucs qui ont déjà été dit, mais c'est tellemnt bien de l'entendre à nouveaux

NB: sans oublier que le système de commandement trés innovant est une superbe trouvaille.
NB: Warmaster a la particularité d'avoir été adapté à l'historique, alors qu'en général, on avait plutot le contraire

olrick a écrit:

Mais les faits sont tétus WMA a moins de joueurs en France qu'ADG.

Sans blague?
Que je sache, j'ai jamais pret le contraire...

Citation :

WMA n'est plus distribué AdG si.

Ca n'a jamais ete un probleme de distribution.
Et puis on compare une regle vendue à l'international et une autre franco-franchouillarde-française. Si on devait comparer les joueurs des regles au niveau modial, nul doute que WMA aurait plus de joueurs.
Non, WMA n'a pas eu le succes qu'il merite pour plusieurs raisons (GW, 10mm dans un monde de 15, dejà d'autres regles, etc.) mais en aucun cas un probleme de distribution.

Citation :

Ce n'est qu'une constatation rien d'autre.

Sauf qu'elle est erronée car ne tenant pas compte des faits, les vrais.

Marc

Gilles Guerrier a écrit:

NB: Warmaster a la particularité d'avoir été adapté à l'historique, alors qu'en général, on avait plutot le contraire

Tiens, petite question pas innocente: Combien de systemes historiques (du moins, ceux qui ont eu du succes) ont été adaptés avec succes en fantasy?
Je me trompe peut-etre, mais à ma connaissance, aucun!

Marc

Je vais répondre succinctement, because vous avez déjà tout dit:
C'est le seul jeu où les batailles ressemblent à quelque chose, on retrouve de belles lignes de bataille, des réserves, des percés. bref je n'ai pas trouvé d'autres jeux où l'on voit ça, en général on se retrouve avec des "patés" de figouzes courant à droits et à gauche, au final ça ressemble à rien.
exemple: Warhammer battle, ancient battle aussi, et bien d'autres..

voulà.

DBM > HORDES, pour le plus connu .

Quand je me suis mis au Wargames "la flèche et l'épée"(WRG 5ème ed), il existait une version fantaisy pour jouer la bataille des 5 armées distribué sous le manteau.
Aprés, je ne suis pas un spécialist de la chose
mais j'ai l'impression, mon cher marc que tu es trés sur la défensive lorsqu'on parle de WmA... ne croit pas qu'on dénigre cette règles bien au contraire. Tu devrait d'ailleurs créer un sujet : "Warmaster Ancient oui mais porquoi...?" pour eviter de squatter celui de Wartmaster !

Gilles.

Gilles Guerrier a écrit:

DBM > HORDES, pour le plus connu .

En realité, Hordes of the Things vient de DBA, comme DBM. Il est vrai qu'il a eu du succes, mais ca reste à mon gout un petit jeu. Perso, j'ai juste fait un tournoi, 4 ou 5 parties et c'est tout, j'ai eu l'impression d'en avoir fait le tour.

Citation :

mais j'ai l'impression, mon cher marc que tu es trés sur la défensive lorsqu'on parle de WmA

Non, je cherche juste à ce qu'on ne l'oublie pas.

Citation :

... ne croit pas qu'on dénigre cette règles bien au contraire

Cela va sans dire, mais ca va mieux en le disant.

Citation :

. Tu devrait d'ailleurs créer un sujet : "Warmaster Ancient oui mais porquoi...?" pour eviter de squatter celui de Wartmaster !

Non, c 'est bon, je prefere squatter!

Marc

Je te reconnais bien dans tes réponses...

J'ai fini de socler mes indiens, on se prépare une partie cet été !

Gilles

Gilles Guerrier a écrit:

Je te reconnais bien dans tes réponses...

Pourquoi, tu as peur qu'un typer mal intentionné reponde à ma place?

Citation :

J'ai fini de socler mes indiens, on se prépare une partie cet été !

Gilles

M'enfin, tu squattes la partie fantasy là!
Cree plutot un topic en ancient disant 'Marc, des Indiens qui veulent se faire rouler dessus par une de tes armées'.
Sinon, ok, on se recontacte.

Marc

C'est de ton coté obscur dont je parle...

Rappel le resultat de notre dernière partie au tournoi de rueil ?

Ha, ce n'etait pas toi, ton frêre jumeau

Gilles

Exact, personne pouvait jouer (et lancer les dés) aussi mal

Marc

Demonworld est issu du jeu d'histoire semble t-il ... Va falloir que je farfouille pour confirmer.

Krikounet a écrit:

Demonworld est issu du jeu d'histoire semble t-il ... Va falloir que je farfouille pour confirmer.

Il prend des notions d'une vieille regle WRG mais sinon, c'est tout. Et je ne peux pas dire qu'il a eu du succes. Enfin, c'est pas l'impression que j'ai. Quant à moi, je l'ai trouvé pas terrible pour un sou.

Marc

madpax a écrit:

Krikounet a écrit:

Demonworld est issu du jeu d'histoire semble t-il ... Va falloir que je farfouille pour confirmer.

Il prend des notions d'une vieille regle WRG mais sinon, c'est tout. Et je ne peux pas dire qu'il a eu du succes. Enfin, c'est pas l'impression que j'ai. Quant à moi, je l'ai trouvé pas terrible pour un sou.

Si, il a eu du succès pendant quelques années avec, entre autres, un championnat de France dont la finale était organisée au feu le salon du jeu. Mais je suis d'accord avec toi, ce n'était pas forcément mon type de jeu : trop lourd, trop classique.