test de regles optionnelles

ce weekend lors d une partie HE vs KO nous avons testé et apprécié les quelques regles optionnelles suivantes :

la plupart issue de Ancient

- Intégration des tirailleurs:
Toutes unités de cavalerie et infanterie ( nichars ni monstres ni volant) ayant une svgrd ded 5+ ou moins peut en perdant 1 pt d attaque et 1 pt de svgrd devenir tirailleurs ( elle acquiert également la capacité d'un tir a 15cm et la visibilité a 360°) et ne compte plus dans le calcul total du break point.
Ce point me plaisait tellement dans ancient que je nais pas resister et tactiquement quel plaisir
- Limitation de la durée du combat:
Comme dans Ancient le combat est limité a 2 round
Ceci pour eviter qu une unité puisse anéantir une armée sur un seul round ! si si c est possible
- Les soutiens
Ils sont comptabilisés avan de retirer les pertes
-Les unités en soutien
Elles peuvent suivre une charge en soutien sans besoin d ordre supplémentaire et poursuivre également en combat.
Lors dun combat avec une unité en défense, celle-ci décide soit d avoir le bonus défensif soit de garder son soutien.
Ces 3 ajouts pour donner un peu plus d importance au role de l infanterie
- Limitation cavalerie lourde
Toute unité de cavalerie ayant une svgrd de 4+ ou mieux se trouve pénaliser dans son mouvement. Celui ci est limité a 20 cm a chaque ordre par contre lors d une charge ( quans elle arrive au contact d une unité) la cavalerie garde son mouvement de 30cm
Cela limite bien la trop grande puissance de la cavalerie lourde et redonne tout son interet a la cavalerie legere
- Un socle ne combat en priorité le socle adverse ayant le plus grand contact avec lui
juste pour eviter certains abus et rester logique
- Limitation du recul sur unité adverse
Durant un combat et lors d un recul un socle qui rentre en contact avec un adverse non engagé dans ce combat rend son unité confuse, si un socle recul sur un socle adverse engagé dans ce combat il est détruit.
Cela limite sasn rendre inintéressant l emploi des volants en butée morteelle et abusée ^_^
- Limiation des effets d ordres ratés
Si une unité ou brigade rate son 1er ordre et que celui ci ne soit pas donné par le général, ce dernier peut tenter de redonner un ordre avec la pénalité de -1 pour 2eme ordre donné.
Juste parce que nous en avions marre de voir nos unités collées au fond de la table pendant toute la partie
- Contre charge:
Lors d'une charge l'unité qui est la cible de cette charge et est au moins aussi rapide que son adversaire peut en reussissant un jet de 1à3 sur d8 avancé de 5cm à la rencontre de son adversaire et gagné également ses bonus de charge.
Cétait assez frustrant de voir ses unités se faire charger sans réagir et cela à apporter des petits choix tactiques supplémentaires intéressants

Nous avons passé une bonne soirée en appliquant ces regles sans que cela soit déséquilibré et sans avoir la frustration de n'avoir rien fait

Qu en pensez vous?

alainZEN a écrit:

- Un socle ne combat en priorité le socle adverse ayant le plus grand contact avec lui
juste pour eviter certains abus et rester logique

Pourquoi ne pas avoir repris les principes de WMA?

Citation :

- Limiation des effets d ordres ratés
Si une unité ou brigade rate son 1er ordre et que celui ci ne soit pas donné par le général, ce dernier peut tenter de redonner un ordre avec la pénalité de -1 pour 2eme ordre donné.
Juste parce que nous en avions marre de voir nos unités collées au fond de la table pendant toute la partie

Je comprends, mais c'est une grosse modif, ameliorant sensiblement les nains et elfes, ayant le moins de risque de rater ce second ordre.

Citation :

- Contre charge:
Lors d'une charge l'unité qui est la cible de cette charge et est au moins aussi rapide que son adversaire peut en reussissant un jet de 1à3 sur d8 avancé de 5cm à la rencontre de son adversaire et gagné également ses bonus de charge.
Cétait assez frustrant de voir ses unités se faire charger sans réagir et cela à apporter des petits choix tactiques supplémentaires intéressants

Oui, mais la contre-charge est induite (meme si on ne fait rien). Ca complique le jeu, et ca disloque les troupes. A n'utiliser, a mon avis que pour les troupes solitaires, histoire d'eviter de les separer des copines (perte de soutien, risque d'enveloppelement, etc.). D'autant plus que ca complique les regles: une unité contactée par un coint (adjacente a une autre contactée par un front) est-elle une unité ciblée par une charge? Sachant que deux unités peuvent, apres 'déploiement' des socles en charge, devenir la cible d'une charge, comment le résoudre (les attaquants sont placés apres ce test?)? On suppose que les tireurs chargés ne contre-chargent pas?

Citation :

Nous avons passé une bonne soirée en appliquant ces regles sans que cela soit déséquilibré et sans avoir la frustration de n'avoir rien fait

Bah, je n'applique aucune de ces regles et j'ai rarement de telle frustation.

Citation :

Qu en pensez vous?

Comme d'hab. Faites ce que vous voulez, apres tout, le concepteur le recommande meme. Mais ca restera confiné à un cadre restreint, et surtout, ca risque d'avantager certaines armées au détriment d'autres. A vous de voir, l'important est vous amuser.

Marc

alainZEN a écrit:

- Les soutiens
Ils sont comptabilisés avan de retirer les pertes

C'est une règle que j'applique tout le temps, à tel point que je m'aperçois que l'ai présentée comme une règle officielle à mes petits camarades lyonnais!

Citation :

- Limitation du recul sur unité adverse
Durant un combat et lors d un recul un socle qui rentre en contact avec un adverse non engagé dans ce combat rend son unité confuse, si un socle recul sur un socle adverse engagé dans ce combat il est détruit.
Cela limite sasn rendre inintéressant l emploi des volants en butée morteelle et abusée ^_^

Là tu enlèves l'une des dernières armes des Nains avec leur gyrocoptère...

Citation :

Nous avons passé une bonne soirée en appliquant ces regles sans que cela soit déséquilibré et sans avoir la frustration de n'avoir rien fait

Le plus important était de vous amuser donc pas de soucis.
Maintenant je crains que certaines règles déséquilibrent le jeu en faveur de certaines armées au détriment d'autres. D'autres points sont des modifications très importantes du jeu et là on pourrait presque dire que ce n'est plus du Warmaster.

Attention, certains points importés de WMA ou BoFA sont "en cours" de test sur le forum officiel. Je crains que cela soit mort mais si ce n'est pas le cas il y aura peut-être des modifications allant dans ton sens.

[quote="alainZEN"]

madpax a écrit:

alainZEN a écrit:

- Un socle ne combat en priorité le socle adverse ayant le plus grand contact avec lui
juste pour eviter certains abus et rester logique

Pourquoi ne pas avoir repris les principes de WMA?
qui sont ? j ai un trou et pas les regles sous la main ???

La priorité ne depend pas de la taille du contact, mais de la position de la troupe:
- D'abord une des unités en contact avec le front
- Ensuite l'une de celles en contact sur le flanc ou l'arriere
- Enfin, autre chose, donc en general contact de coin
[quote]-
L autre interet également c est de pouvoir forcer son adversaire a une avance en "sacrifiant" une unité généralement promise a la mort. il ne sera en contact qu avec une unité du coup pas de poursuite mais son avance, cela peut rendre les combats moins meurtriers et pouvoir continuer a jouer sans qu avoir eu son armée décimé en un round de combat ![/quot]
Oui, mais le defenseur, en contre-chargeant avec une seule unité, risque fort de la perdre rapidement. Non seulement il perd le soutien ami (meme la cavalerie a des soutiens, obtenus par les attaques des potes a coté d'elle), mais il ouvre ses flancs, permettant aux unités supplementaires de frapper le flanc facilement. Maintenant, ca n'empeche pas l'utilisation de cette regle, mais ca va en limiter l'utilisation. J'y avais pensé a mes debuts, et une version beta de regles medievales le permettait, mais dans chaque cas, c'est creer des regles compliquées pour finalement pas grand-chose.

Citation :

[color=blue]c est clair, que pour le moment cela restera entre nous
mais je voulais faire partager notre expérience, ce que nous voulons c est favoriser le jeux en nous amusant le plus possible.
Qui ayant raté 2à3 tours d'ordres de suite me comprendra et j en connais

Je suis aussi passé par cette phase de frustration et j'ai voulu changé les regles en fonction d'autres systemes que je pratiquai. Ca allait trop vite (une brigade de cavalarie qui traverse la table en un tour, merci l'orbe ancienne generation), ca tapait trop fort (brigade de cavalerie contre brigade d'infanterie, 4-0) et le feeling des batailles antiques n'y etait pas. Mais j'ai fini par laisser tomber ces modifs. Ca demande de playtest et donc du temps de jeu que je n'ai pas forcement, on cherche plutot a jouer, c'est difficile a 'imposer' a plusieurs adversaires, inutilisable en tournoi, bref, j'ai fini rapidement par laisser tomber.
Mais que ca ne vous empeche pas de perseverer.

Marc

Avant de me faire l'avocat du diable, je te renvois à l'article "de l'esprit du jeu" de la Tribune du maître de guerre.
http://perso.orange.fr/bruntz/tmg/fosse_squigs/esprit_jeu.html
L'essentiel est de jouer pour ce faire plaisir. Ceci dit, et marc l'a déjà évoqué, le changement de règles doir être fait avec beaucoup de précautions et de tests pour en tirer les incidences sur le jeu.

Citation :

- Intégration des tirailleurs:

Les tirailleurs sont réservés à l'Empire, car ils sont sensés représenter la règle des détachements.
En l'octroyant à tous, cela retire à l'empire sa particularité. C'est aussi là un très vieux sujet de discussion...

Citation :

- Limitation de la durée du combat:
Comme dans Ancient le combat est limité a 2 round

Aller je vais abuser, mais 3 c'est pas mal.

Citation :

Ceci pour eviter qu une unité puisse anéantir une armée sur un seul round ! si si c est possible

Dis moi... Tu mets un additif dans tes clops?

Citation :

- Les soutiens
Ils sont comptabilisés avan de retirer les pertes...

Je pense que Jack pourra confirmer mes propos, mais il sagit d'une motivation de règle chère aux français. Certes elle tend à donner plus de poid à l'infanterie. Il faut noter toutefois que le soutien ne participe pas réellement au combat, si bien que dans "l'esprit" si un socle est détruit il convient de ne pas compter le soutien et c'est logique (Aie, arrêtez de lancer des trucs!)

Citation :

- Limitation cavalerie lourde
Toute unité de cavalerie ayant une svgrd de 4+ ou mieux se trouve pénaliser dans son mouvement. Celui ci est limité a 20 cm a chaque ordre par contre lors d une charge ( quans elle arrive au contact d une unité) la cavalerie garde son mouvement de 30cm
Cela limite bien la trop grande puissance de la cavalerie lourde et redonne tout son interet a la cavalerie legere

Aucunement. Le rôle de la cavalerie légère est lié à la petite guerre (harcellement, attaque de flanquement...), qui dans le système warmaster n'est pas pour le rendre. cependant il y a moyen de donner d'autres règles à la cavalerie légère qui peuvent "simmuler" son comportement sur le champ de bataille.

Citation :

- Un socle ne combat en priorité le socle adverse ayant le plus grand contact avec lui juste pour eviter certains abus et rester logique

Voir commentaires de Marc

Citation :

- Limitation du recul sur unité adverse

Voir les commentaires de françois.

Citation :

- Limiation des effets d ordres ratés
Si une unité ou brigade rate son 1er ordre et que celui ci ne soit pas donné par le général, ce dernier peut tenter de redonner un ordre avec la pénalité de -1 pour 2eme ordre donné.
Juste parce que nous en avions marre de voir nos unités collées au fond de la table pendant toute la partie

Yep... C'est ça warmaster. Dans un jeu où le commandement est l'élément moteur des actions, il est impératif de prendre en compte sa chrono des ordres et maintenir sa ligne de bataille, tout en prevoyant ce que l'adversaire peut en tirer ou faire... Bref à l'encontre de l'essence du jeu même. Attendre un peu, je prépare un article sur le sujet.

Citation :

- Contre charge:
Lors d'une charge l'unité qui est la cible de cette charge et est au moins aussi rapide que son adversaire peut en reussissant un jet de 1à3 sur d8 avancé de 5cm à la rencontre de son adversaire et gagné également ses bonus de charge.
Cétait assez frustrant de voir ses unités se faire charger sans réagir et cela à apporter des petits choix tactiques supplémentaires intéressants

C'est un jeu de stratègie... Pas tactique où un tour de jeu représente peut-être une 1 heure du combat, et dans l'intéret de système d'ailleurs le terme de charge n'est pas très approprié. En ce sens il représente un mouvement d'une unité vers une autre. Charges, conter charges, repli, rassemblement etc sont inclus dans cette phase.

Citation :

Nous avons passé une bonne soirée en appliquant ces regles sans que cela soit déséquilibré et sans avoir la frustration de n'avoir rien fait

C'est l'essentiel.

harendal a écrit:

Citation :

- Les soutiens
Ils sont comptabilisés avan de retirer les pertes...

Je pense que Jack pourra confirmer mes propos, mais il sagit d'une motivation de règle chère aux français. Certes elle tend à donner plus de poid à l'infanterie. Il faut noter toutefois que le soutien ne participe pas réellement au combat, si bien que dans "l'esprit" si un socle est détruit il convient de ne pas compter le soutien et c'est logique (Aie, arrêtez de lancer des trucs!)

Je ne sais même pas d'où ça vient... Une erreur d'interprétation francophone?

Quoiqu'il en soit, n'est-ce pas une règle qui a été intégrée à WMA?

c'est effectivement une règle wma, les unités font partis du combat, elles peuvent suivrent en soutien pendant l'initiative, la poursuite etc..
il faut rendre ses lettres de noblesse à l'infanterie

harendal a écrit:

Citation :

- Intégration des tirailleurs:

Les tirailleurs sont réservés à l'Empire, car ils sont sensés représenter la règle des détachements.
En l'octroyant à tous, cela retire à l'empire sa particularité. C'est aussi là un très vieux sujet de discussion...

Sauf que les tirailleurs imperiaux n'ont rien a voir avec de vrais tirailleurs. Ils n'en ont pas les capacités, servant plutot a grossir l'infanterie imperiale. Maintenant, en y reflechissant, comment faire avec une unité ayant deja 0 svg et/ou une attaque de tir a courte portee comme les gobs? A quoi ca leur servirait...? hormis devenir des troupes sacrifiables...

Citation :

Citation :

- Limitation de la durée du combat:
Comme dans Ancient le combat est limité a 2 round

Aller je vais abuser, mais 3 c'est pas mal.

Il me semble que certains joueurs appliquent les regles WMA avec les amées WM, en y ajoutant les unités speciales, la magie, etc. Et que ca a l'air de bien marcher.

Citation :

Citation :

- Les soutiens
Ils sont comptabilisés avan de retirer les pertes...

Je pense que Jack pourra confirmer mes propos, mais il sagit d'une motivation de règle chère aux français. Certes elle tend à donner plus de poid à l'infanterie. Il faut noter toutefois que le soutien ne participe pas réellement au combat, si bien que dans "l'esprit" si un socle est détruit il convient de ne pas compter le soutien et c'est logique (Aie, arrêtez de lancer des trucs!)

Oui mais non. Il faut noter que la destruction des socles, dans la realité, n'intervient pas a la fin du temps correspondant a un round (ils ne disparaissent pas magiquement), mais se desagregent plus ou moins lentement. Pendant ce meme temps, les potes a l'arriere et sur les flancs apportent leur soutien. Et de toute facons, c'est dans la lignée des modifs WMA qu'il pourrait etre interessant d'importer a WM.

Tiens, en y repensant, suite a une discussion sur le prix de certaines unités de cavalerie a WMA, un intervenant de la ML anglaise s'est plaint que la cavalerie moyenne (3 attaques, 6+ svg avec front large) coutait plus chere que de l'infanterie lourde (identique aux lanciers elfes) mais n'avait que pour elle la vitesse, et souffrait d'une svg moindre, n'avait pas de soutien, ne pouvait entrer dans les terrains, etc.
Bref, une reflexion qui va a l'opposé de ce que l'on vit a WM.

Marc

fbruntz a écrit:

harendal a écrit:

Citation :

- Les soutiens
Ils sont comptabilisés avan de retirer les pertes...

Je pense que Jack pourra confirmer mes propos, mais il sagit d'une motivation de règle chère aux français. Certes elle tend à donner plus de poid à l'infanterie. Il faut noter toutefois que le soutien ne participe pas réellement au combat, si bien que dans "l'esprit" si un socle est détruit il convient de ne pas compter le soutien et c'est logique (Aie, arrêtez de lancer des trucs!)

Je ne sais même pas d'où ça vient... Une erreur d'interprétation francophone?

Surement pas. Je pense que c'est une volonté franco-francaise d'affirmer sa specificité et son particularisme, appelée aussi l'exception culturelle francaise, cette volonté d'aller a contre-courant, de ne pas faire le mouton de panurge, de lutter contre les injustices et les inegalités. Joueurs, joueuse(s), on vous ment, on vous spolie!
Ou alors histoire de donner un petit coup de pouce a l'infanterie qui en avait bien besoin (et qui en a toujours besoin).

Tiens, si vous voulez une petite modif ameliorant l'infanterie, pourquoi pas celle-là, existante a WMA:
- Une infanterie en poursuite dont aucun socle ne contactera (selon les regles de poursuite) le front d'une cavalerie (eventuellement des volants, mais ca n'existe pas a WMA) peut la poursuivre.

Marc

madpax a écrit:

Tiens, en y repensant, suite a une discussion sur le prix de certaines unités de cavalerie a WMA, un intervenant de la ML anglaise s'est plaint que la cavalerie moyenne (3 attaques, 6+ svg avec front large) coutait plus chere que de l'infanterie lourde (identique aux lanciers elfes) mais n'avait que pour elle la vitesse, et souffrait d'une svg moindre, n'avait pas de soutien, ne pouvait entrer dans les terrains, etc.
Bref, une reflexion qui va a l'opposé de ce que l'on vit a WM.

J'imagine qu'ils ont quand même pensé aux malus de -1 ignorés par la cavalerie puisqu'elle peut charger à plus de 20cm d'une unité ennemie.
Mais il est vrai qu'avec toutes les modifications apportées à l'infanterie (le soutien en particulier) et le front modifié de la cavalerie, cela a bien ré-équilibré les choses (trop?).

fbruntz a écrit:

Tiens, si vous voulez une petite modif ameliorant l'infanterie, pourquoi pas celle-là, existante a WMA:
- Une infanterie en poursuite dont aucun socle ne contactera (selon les regles de poursuite) le front d'une cavalerie (eventuellement des volants, mais ca n'existe pas a WMA) peut la poursuivre.

C'est pas mal ça mais ça enlève un peu de leur spécificité aux rangers et aux skavens.

fbruntz a écrit:

J'imagine qu'ils ont quand même pensé aux malus de -1 ignorés par la cavalerie puisqu'elle peut charger à plus de 20cm d'une unité ennemie.

Je ne sais plus, mais a quoi ca sert de charger de loin si en face tu as un gros bloc d'hoplites, plus resistant, plus nombreux, ...
D'un cote WM a des cavaleries souvent terrifiantes (front etroit, 4+ de svg, parfois plus de 3 attaques) face a une infanterie souvent faiblarde, dont le soutien est compté apres le combat, avec des combats durant plus de 2 rounds, des avances beneficiant du bonus, etc., d'un autre on a WMA qui retablit tout ca. Je pense sincerement, et je l'ai meme toujours pensé, que la cavalerie de WM ne faisait pas realiste. Maintenant, si celle de WMA me plait plus, il y a parfois une question de cout associé à son efficacité. Bref, la cavalerie moyenne est a proscrire si on n'a rien de mieux a prendre, la cavalerie legere est excellente, alors que ces deux unites ont le meme prix. Non, en fait, la legere est moins chere. Les chars legers sont excellents et a peine plus chers que la cavalerie moyenne.
Mais dans un ordre d'idee plus general, la cavalerie de WMA est bien simulé par rapport a ce qu'on en sait.

fbruntz a écrit:

C'est pas mal ça mais ça enlève un peu de leur spécificité aux rangers et aux skavens.

Ces derniers poursuivent de face et tout le monde.

Marc

madpax a écrit:

fbruntz a écrit:

C'est pas mal ça mais ça enlève un peu de leur spécificité aux rangers et aux skavens.

Ces derniers poursuivent de face et tout le monde.

Vi c'est pour cela que j'ai dit "un peu".

Parce que la cavalerie représente quand même la grosse majorité des unités non poursuivables par l'infanterie à WM.