Du rôle des unités optionnelles dans les listes WME

Au vu des derniers débats, j'ouvre ce sujet pour qu'on puisse trancher une bonne fois pour toute le rôle des unités optionnelles dans les liste WME.

Cela évitera de perdre du temps sur les sujets dédiés aux listes d'armée.

Deux visions s'opposent et en caricaturant cela donne ça :

1. une unité optionnelle est juste là pour le fun, on lui donne les stats qu'on veut
   
2. Une unité optionnelle doit être équilibrée par rapport au reste de la liste d'armée
   

Personnellement, je comprends les deux points de vue mais j'avoue avoir une préférence pour la première option.

Pour moi, on a une liste principale qui permet de représenter une armée de la faction au sens Warmaster (c'est à dire avec son lot d'abstraction). Elle doit être équilibrée et c'est elle qui sera principalement utilisée lors d'événements tels que des tournois ou des campagnes. Ou quand deux joueurs qui ne se connaissent pas s'affrontent.

Les unités optionnelles sont là pour permettre aux joueurs qui en ont envie de déployer des unités qu'ils ont l'habitude de voir à une autre échelle et pour lesquelles ils veulent avoir des règles personnalisées plutôt que de faire du count as. C'est clairement dans le cadre d'une partie où les deux joueurs sont d'accord pour jouer des listes qui ne seront pas parfaitement équilibrées. Du coup, on peut se lâcher (dans une certaine mesure) et se permettre de pondre des règles qui peuvent éventuellement déséquilibrer la liste d'armée principale.
En gros on utilise ces unités en count as d'unités de la liste principale (une unité d'épéistes en count as de lanciers + épée magique par exemple) quand on veut jouer "sérieusement" ou on utilise les règles des unités optionnelles pour le fun.

L'avantage principale de cette façon de faire est qu'il est beaucoup plus simple d'équilibrer la liste principale puisqu'il n'est pas nécessaire de prendre en compte les unités optionnelles et cela permet aussi d'être plus flexible au niveau des règles optionnelles (et s'approcher le plus possible de leur rôle sur le champ de bataille à d'autres échelles).

En gros, je suis pour le fait que les unités optionnelles comptent pour du beurre dans l'équilibre général de la liste principale.

Que chacun s'exprime et ensuite je propose qu'on vote et qu'ensuite on se tienne à la décision collégiale.

Personnellement, je tend aussi vers l'option 1, dans l'optique du "count as" en équivalent d'une unité de la liste de base. Maintenant, ça ne veut pas dire que je suis partisan du n'importe quoi.

J'ai toujours vu les unités optionnelles comme le retour aux sources des premières versions de Warmaster, où il y avait plus d'entrées et d'unités distinctes pour la même catégorie - et une bonne façon d'actualiser les listes qui étaient à l'origine faites avec de vieilles versions de Battle et qui, du coup, n'incluent évidemment pas les entrées qui ont été créées avec les versions postérieures.

Après, je trouve que l'utilisation du terme "count as" est une idée en soi qui peut être creusée pour les  unités optionnelles : en ce sens qu'une unité optionnelle pourrait "avoir le coût" d'un choix d'une unité restreinte dans la liste de base pour l'inclure pour certains considérés comme "trop puissants" (du moins pour les équivalents qui ont un choix Maximal fixé...ça ne sert pas à grand chose pour des hallebardiers qu'on peut prendre à l'infini). Par exemple, inclure une unité de chevaliers demi-griffons ou chevaliers de l'ordre de l'Empire diminuerait de 1 le nombre maximal d'unités de chevaliers de la liste de base de l'Empire en plus de ses propres restrictions Min/Max - ou encore l'utilisation de Troupes d'Elites comme c'est déjà le cas pour certaines unités. Ou encore les Vargheists des comtes vampires qui prendrait un choix d'unité de chauve-souris, etc.

je suis clairement pour l'option 2 - Ce n'est pas parce que c'est optionnel que ça doit être n'importe quoi et clairement vous allez ouvrir la boite de pandore vers du grand n'importe quoi. Si vous voulez faire une partie fun avec des armées déséquilibrées à ce moment-là mieux vaut créer un profil pour une bataille. Le maitre mot c'est l'équilibre, c'est ce qu'on cherche depuis le début, d'ailleurs on a commencé pour ça, pour remettre de l'équilibre là où il n'y en avait pas.

Les unités optionnelles représentent des petits plus, ce sont des ajouts qu'on a fait en connaissance de cause, et dans l'ensemble l'équilibre a toujours était préservé. Nous avons fait attention ( surtout toi François d'ailleurs ) à ce qu'il n'y est pas trop de volant, pas trop de terreur et que l'harmonie règne dans chaque liste avec bien entendu des points caractéristiques pour chacune d'elle.

Ce dont tu parles Marek n'a rien à voir :

Marek a écrit:

Après, je trouve que l'utilisation du terme "count as" est une idée en soi qui peut être creusée pour les  unités optionnelles : en ce sens qu'une unité optionnelle pourrait "avoir le coût" d'un choix d'une unité restreinte dans la liste de base pour l'inclure pour certains considérés comme "trop puissants" (du moins pour les équivalents qui ont un choix Maximal fixé...ça ne sert pas à grand chose pour des hallebardiers qu'on peut prendre à l'infini). Par exemple, inclure une unité de chevaliers demi-griffons ou chevaliers de l'ordre de l'Empire diminuerait de 1 le nombre maximal d'unités de chevaliers de la liste de base de l'Empire en plus de ses propres restrictions Min/Max - ou encore l'utilisation de Troupes d'Elites comme c'est déjà le cas pour certaines unités. Ou encore les Vargheists des comtes vampires qui prendrait un choix d'unité de chauve-souris, etc.

Ce que tu dis c'est qu'on devrait faire en sorte de donner la règle troupe d'élite automatiquement à une unité optionnelle en l'a mettant avec une unité de la liste de base de façon à limiter les abus.
Sauf erreur toutes les unités optionnelles doivent avoir un max de -/2 donc ça limite tout de même pas mal les choses ensuite faut pas oublier que sur une armée en 2000 pts ( qui représente au moins 75% des parties jouées) une fois qu'on a pris les minimas, les personnages et les unités classique dont on ne peut se passer, en général il ne reste plus grand chose pour les optionnelles.
Alors, l'idée est plutôt bonne, je ne pense pas que ça changera grand-chose mais partir la dessus c'est clairement choisir l'option 2 ... et évoluer sur un équilibre entre basique et optionnel.

Bref, je suis pour le fait que les unités optionnelles comptent dans l'équilibre général de la liste d'armée.

Bon je vais faire mon chieur, mais je distinguerai deux types de troupes concernées, 
- Les troupes d'élite
- Les monstres

Pour les troupes d'élites, en règles générales elles sont cohérentes car basées sur des shémas existants, il y a justes certaines règles spéciales qui sortent du classique. Moi je les limiteraient à 1 par armée. Ce qui représente le coté troupe d'élite.
Pour les monstres, là ça peut être plus fun, tout en sachant qu'en tant que sac à points, il n'y en a pas tant que ça sur les tables et c'est dommage. Mais on a la possibilité de les jouer différements avec le supplément tempête de magie.

En plus ce qui me gène c'est que cela ne concerne pas toute les listes. Vincent (celui des states) avait en son temps travaillé sur les listes en particulier rois des tombes et en relisant le livre d'armée, aucune de ses propositions n'apparait.

En conclusion je préfère les 2 solutions
c'est mon coté jésuite

Intéressant débat.

D'emblée, je rappelle qu'il n'y a pas que les deux visions de François. Il peut y en avoir encore d'autres, toutes aussi valides.

Ceci dit, de mon coté, je suis plutôt pour sa première définition.

Equilibrer les armées est, je pense, une priorité absolument incontournable.

On obtient ça difficilement en gardant un nombre d'unités raisonnable. Avec un grand nombre d'unités, c'est impossible.

De plus, ajouter des unités finit par standardiser les armées. Elles finissent toutes avec le même nombre de cavaleries, de monstres, d'infanterie... Et leur volant et leur machine.

Aucun intérêt à mes yeux. Ca va tuer, à terme, l'intérêt du choix d'armée.

Je préfère rester sur des petites armées (taille actuelle).

Equilibrage maitrisable et armée fortement typée, ce sont les deux choses qui constituent notre base.

Une fois cela assuré, rendre chaque armée intéressante et jouable est un besoin. Et il n'arrive qu'après ces deux éléments constitutifs.

Du coup, quid des unités optionnelles à mon sens ? Elles sont justes là pour se faire plaisir... Et à ce titre, ça risque de devenir un peu n'importe quoi, chacun y allant de sa petite unité. Donc, globalement, pour résumer, je ne suis pas pour qu'elles soient publiées avec les listes d'armées. Chacun est assez grand pour inventer les siennes et triper dessus avec ses adversaires habituels. En faire un recueil séparé, éventuellement, peut être amusant... Et je le redis, c'est sans fin. Chaque année, on va avoir un gus qui va arriver en prétendant qu'il faut rajouter telle ou telle unité.

En tous cas, j'aimerai qu'on sorte des sujets des armées les discussions sur les unités optionnelles, qui rendent tout illisible. Moi, en tous cas, ça me dissuade de plus en plus de participer aux discussions d'équilibrages des listes d'armées.

Voilà pour mon point de vue.

Mocchus a écrit:

Les unités optionnelles représentent des petits plus, ce sont des ajouts qu'on a fait en connaissance de cause, et dans l'ensemble l'équilibre a toujours était préservé. Nous avons fait attention ( surtout toi François d'ailleurs ) à ce qu'il n'y est pas trop de volant, pas trop de terreur et que l'harmonie règne dans chaque liste avec bien entendu des points caractéristiques pour chacune d'elle.

Alors, attention, quand on dit "non équilibré" on ne dit pas qu'on fait n'importe quoi. Mais cela veut dire qu'on fait sauter quelques contraintes comme le nombre d'unités volantes ou terrifiantes. Ou encore qu'on s'autorise à utiliser une règle spéciale à la Coureur d'Egouts alors que dans les listes principales on fera attention à ne pas en abuser.
Parce que sinon impossible de caser la Manticore dans la liste principale EN et de proposer un Dragon Noir comme unité optionnelle pour ceux qui voudraient jouer ce dernier autrement qu'en count as de Manticore.

Je vois les unités optionnelles comme un truc où l'on pioche une ou deux unités qu'on a envie de déployer le temps d'une partie sans enjeu, pas comme une extension équilibrée de la liste d'armée.

Marell le Fou a écrit:

D'emblée, je rappelle qu'il n'y a pas que les deux visions de François. Il peut y en avoir encore d'autres, toutes aussi valides.

Oui, pardon, je me suis focalisé sur deux propositions mais ce ne sont en effet pas les seules options à discuter.  

Citation :

Du coup, quid des unités optionnelles à mon sens ? Elles sont justes là pour se faire plaisir... Et à ce titre, ça risque de devenir un peu n'importe quoi, chacun y allant de sa petite unité. Donc, globalement, pour résumer, je ne suis pas pour qu'elles soient publiées avec les listes d'armées. Chacun est assez grand pour inventer les siennes et triper dessus avec ses adversaires habituels. En faire un recueil séparé, éventuellement, peut être amusant... Et je le redis, c'est sans fin. Chaque année, on va avoir un gus qui va arriver en prétendant qu'il faut rajouter telle ou telle unité.

Oui, je comprends parfaitement ta crainte. Maintenant lorsqu'on parle d'unités optionnelles on fait référence à des unités emblématiques dont en principe on peut facilement faire le tour pas au fait qu'à Battle on peut équiper les Halebardiers de poignards pour augmenter leur valeur au CC ce qui donnerait lieu à un profil optionnel à WM.
On est assez grands je pense pour s'autogérer afin que cela ne parte pas dans tous les sens.

Mais cela n'empêche pas de prévoir un recueil de listes plus exotiques : Orques Sauvages, Rois des Tombes plus orientés Khemri des dernières versions de WFB, Armée de Tueurs Nains, etc.

Citation :

En tous cas, j'aimerai qu'on sorte des sujets des armées les discussions sur les unités optionnelles, qui rendent tout illisible. Moi, en tous cas, ça me dissuade de plus en plus de participer aux discussions d'équilibrages des listes d'armées.

Je pense qu'une fois qu'on aura décidé comment traiter ces unités optionnelles, on supprimera une bonne partie des débats.

Citation :

Je vois les unités optionnelles comme un truc où l'on pioche une ou deux unités qu'on a envie de déployer le temps d'une partie sans enjeu, pas comme une extension équilibrée de la liste d'armée.

Tout à fait d'accords. Et la seconde partie de la phrase est très importante : pas comme une extension équilibrée de la liste d'armée !

Citation :

[...] lorsqu'on parle d'unités optionnelles on fait référence à des unités emblématiques dont en principe on peut facilement faire le tour [...]
On est assez grands je pense pour s'autogérer afin que cela ne parte pas dans tous les sens.

Bouais, je sais pas. Regarde Marek qui arrive avec sa propositions de rajouter 15 entrées dans la liste des Elfes Noirs. C'est loin d'être le premier mec qui débarque sur le forum et qui au bout de 2 jours nous dit qu'il faut tout changer. On en a des comme ça tous les ans.

C'est l'année prochaine qu'on nous en demandera encore plus. Et l'année prochaine, c'est demain. Puis l'année d'après, etc.

Je pense vraiment qu'on devrait se limiter aux listes d'armées strictes, et faire un compendium à côté. Ce serait un truc séparé, pour proposer tout ce qui nous ferait plaisir et qu'on pourrait se procurer en figurines... Ce qui signifie une liste infinie, avec l'arrivée des imprimantes 3D, soit dit en passant.

Citation :

Mais cela n'empêche pas de prévoir un recueil de listes plus exotiques : Orques Sauvages, Rois des Tombes plus orientés Khemri des dernières versions de WFB, Armée de Tueurs Nains, etc.

C'est carrément quelque chose que j'appelle de mes vœux !

Citation :

Je pense qu'une fois qu'on aura décidé comment traiter ces unités optionnelles, on supprimera une bonne partie des débats.

C'est fait pour moi, j'attends l'avis des autres.

Marell le Fou a écrit:

Bouais, je sais pas. Regarde Marek qui arrive avec sa propositions de rajouter 15 entrées dans la liste des Elfes Noirs. C'est loin d'être le premier mec qui débarque sur le forum et qui au bout de 2 jours nous dit qu'il faut tout changer. On en a des comme ça tous les ans.

Hey, si vous voulez pas des propositions des nouveaux, faites pas comme si c'était ouvert à tous. Juste une idée comme ça.

Après, moi aussi j'ai de l'expérience dans divers wargames (plus de 20 ans, si tu veux tout savoir ) et en effet j'ai peu de parties Evolution à mon actif. Donc moi aussi je peux considérer que je ne suis pas une buse dans ce domaine.

Les réactions des "vieux qui regardent de haut les nouveaux" en mettant leur fameuse expérience dans la balance (genre "ferme ta gueule, je sais ce que je fais et j'ai pas besoin de me justifier"), j'ai connu ça aussi dans d'autres groupes. C'est pas forcément un gage de qualité.


Pour ma part, j'aime comprendre d'où viennent les choses donc oui, je peux sans doute poser des questions qui dérangent et sans doute de façon un peu abrupte (c'est internet, c'est toujours délicat quant on n'a pas la personne en face). Mais je les pose en toute sincérité.

Enfin, concernant les unités optionnelles elfes noires, elles sont au nombre de 4 pas 15 et c'est purement et strictement dans un cadre d'unités totalement optionnelles. Si tu avais bien lu ce que j'y ai écrit, tu aurais aussi constaté que je me demandais si c'était la bonne section pour ça et que peut-être que j'aurais pu déplacé ça dans la section Création et Développement. Après, peu importe, je peux toujours la garder pour moi et je ne forcerais jamais personne à les accepter. Le "compte comme", ça marche aussi très bien.

Marell le Fou a écrit:

Bouais, je sais pas. Regarde Marek qui arrive avec sa propositions de rajouter 15 entrées dans la liste des Elfes Noirs. C'est loin d'être le premier mec qui débarque sur le forum et qui au bout de 2 jours nous dit qu'il faut tout changer. On en a des comme ça tous les ans.

Je te trouve un poil dur là, Marell. Marek a proposé une poignée d'unités et de montures (dont au moins une était plus ou moins en discussion officieuse entre nous déjà) pour une armée qui n'en avait aucune. Moi je trouve au contraire ses propositions bienvenues car, dans le cadre actuel du recueil, on pouvait se demander pourquoi les Elfes Noirs (et quelques autres listes) ne sont pas traités comme la plupart des autres armées.

Marek a écrit:

Pour ma part, j'aime comprendre d'où viennent les choses donc oui, je peux sans doute poser des questions qui dérangent et sans doute de façon un peu abrupte (c'est internet, c'est toujours délicat quant on n'a pas la personne en face). Mais je les pose en toute sincérité.

Oui, je pense que c'est vraiment le côté abrupte de tes interventions qui nous a un peu braqué. N'y vois vraiment aucune volonté de te prendre de haut. C'est juste que, forcément, lorsqu'une nouvelle personne débarque dans un projet tel que WME on s'attend forcément à ce qu'elle prenne plus de pincettes...

Pour en revenir au sujet, j'aime bien l'idée  proposée par Marell d'un compendium que l'on proposerait à côté du Livre d'Armée Bêta. Que penseriez-vous de virer toutes les unités optionnelles du recueil et de créer un document à côté pour les recenser. Ensuite on mène les deux chantiers en parallèle et on évite ainsi qu'ils se télescopent.

latribuneludique a écrit:

Marek a écrit:

Pour ma part, j'aime comprendre d'où viennent les choses donc oui, je peux sans doute poser des questions qui dérangent et sans doute de façon un peu abrupte (c'est internet, c'est toujours délicat quant on n'a pas la personne en face). Mais je les pose en toute sincérité.

Oui, je pense que c'est vraiment le côté abrupte de tes interventions qui nous a un peu braqué. N'y vois vraiment aucune volonté de te prendre de haut. C'est juste que, forcément, lorsqu'une nouvelle personne débarque dans un projet tel que WME on s'attend forcément à ce qu'elle prenne plus de pincettes...

En fait c'est pas une question de fond parce que dans le fond toutes tes interrogations ont soulevé des questions et savoir se remettre en question est toujours une bonne chose, dans ce que tu écris il y a de bonnes idées, d'autres moins mais ça c'est pas un souci on en débattra, c'est une question de forme.

En trois jours t'as réussi à insulter ( oui je t'assure c'est le mot adéquat ) des gens qui travaillent depuis des années ensemble, et comme l'a dit Marell chaque année quelqu'un de nouveau arrive avec ses grands chevaux et il n'y a jamais eu de soucis, quelque fois ça grince un peu mais rapidement, les nouveaux venus voient bien qu'on est pas en terre hostile. Ici c'est un petit village , on se connait depuis des années et la porte est vraiment ouverte à tous il suffit d'être poli et d'avoir un savoir vivre minimum, ça n'empêche pas qu'on ne soit pas d'accord sur certaines choses entre nous. Et comme tu l'as dit et remarqué, personne ici n'a 25 ans on a tous des cheveux blanc et personne ne te prendra de haut su tu dis les choses avec un peu plus de bienveillance.

Houlala, quand je dis "on reste dans le sujet", je parlais pas de Marek et bien des unités optionnelles, les gars.

Marek, je te réponds et ensuite je n'aborderai plus le sujet :

Citation :

Hey, si vous voulez pas des propositions des nouveaux, faites pas comme si c'était ouvert à tous. Juste une idée comme ça. Wink

A quel moment j'ai dit que tes propositions ne m'intéressaient pas ? Jamais. Nous sommes d'accords. En l'occurrence, ce débat est excellent, et tes interventions ont apporté du grain à moudre. Je ne prends pas tout, je ne prends pas rien. La prochaine fois, lis les mots que j'utilise et ne les extrapole pas s'il te plais.

Citation :

Après, moi aussi j'ai de l'expérience dans divers wargames (plus de 20 ans, si tu veux tout savoir Razz ) et en effet j'ai peu de parties Evolution à mon actif. Donc moi aussi je peux considérer que je ne suis pas une buse dans ce domaine.

Tiens, c'est fou ça. C'est pour ça que je t'inclue dans ma phrase quand je dis on est TOUS des vétérans. Tu avais déjà précisé ce point plus haut dans tes écrits (que je lis bien), et c'est pour ça que j'ai rebondit sur le sujet. Ais-je encore été clair ? Je pense que oui. As-tu encore interprété mes paroles ? Je pense que oui.

Citation :

Les réactions des "vieux qui regardent de haut les nouveaux" en mettant leur fameuse expérience dans la balance (genre "ferme ta gueule, je sais ce que je fais et j'ai pas besoin de me justifier"), j'ai connu ça aussi dans d'autres groupes. C'est pas forcément un gage de qualité.

J'ai aussi connu ça, et détesté. Ce pourquoi j'essaie de ne pas le faire.

Citation :

Pour ma part, j'aime comprendre d'où viennent les choses donc oui, je peux sans doute poser des questions qui dérangent et sans doute de façon un peu abrupte (c'est internet, c'est toujours délicat quant on n'a pas la personne en face). Mais je les pose en toute sincérité.

Si tu penses avoir posé des questions qui dérangent, je t'en prie, cites-les mois. Pour ma part, je n'en ai vu aucune.

Citation :

Enfin, concernant les unités optionnelles elfes noires, elles sont au nombre de 4 pas 15 et c'est purement et strictement dans un cadre d'unités totalement optionnelles. Si tu avais bien lu ce que j'y ai écrit, tu aurais aussi constaté que je me demandais si c'était la bonne section pour ça et que peut-être que j'aurais pu déplacé ça dans la section Création et Développement. Après, peu importe, je peux toujours la garder pour moi et je ne forcerais jamais personne à les accepter. Le "compte comme", ça marche aussi très bien.

Certes, estimer tes propositions d'unités à 15 était une façon de parler. C'était tellement exagéré que j'ai pensé que vous comprendriez. Mes excuses si c'était mal formulé. Certains sont venus avant toi en mode "hey, j'ai jamais joué à warmaster et je pense que vos listes d'armées sont trop de la merde ! Je vous propose plutôt de..."

Certains arrivaient avec des listes d'armées entières. Qu'on les reçoive bien ou mal, on en entendait plus parler après quelques mois.

C'est pour parler de ce mouvement général là, qui est un grand classique sur le forum, que je forçais le trait.

Et, oui, malgré ce côté pénible parfois, il y a malgré tout des choses à prendre dans ces remarques en général. Même si il y a beaucoup à laisser de côté et que la façon de faire est parfois pénible.

Bon, on peut reprendre le sujet maintenant ?

Le Tribun Ludique a écrit:

Je te trouve un poil dur là, Marell. Marek a proposé une poignée d'unités et de montures (dont au moins une était plus ou moins en discussion officieuse entre nous déjà) pour une armée qui n'en avait aucune. Moi je trouve au contraire ses propositions bienvenues car, dans le cadre actuel du recueil, on pouvait se demander pourquoi les Elfes Noirs (et quelques autres listes) ne sont pas traités comme la plupart des autres armées.

Comme je l'ai dit plus haut, on est tout à fait d'accords.

Citation :

j'aime bien l'idée  proposée par Marell d'un compendium que l'on proposerait à côté du Livre d'Armée Bêta. Que penseriez-vous de virer toutes les unités optionnelles du recueil et de créer un document à côté pour les recenser. Ensuite on mène les deux chantiers en parallèle et on évite ainsi qu'ils se télescopent.

Ca permettrait à la fois de nous autoriser toute fantaisie dans les unités, et de conserver une homogénéité et un sérieux concernant les listes d'armées fixes (il nous faut trouver un nom pour les désigner sans les unités optionnelles).

Et ça laisserait des listes d'armées lisibles, sur 2 à 3 pages maxi. Ce qui ne serait pas le cas si chaque année on ajoutait des unités et les règles spéciales allant avec.

Ah, si j'ai blessé quelqu'un ou que quelqu'un s'est senti insulté par mes interventions / propos, je m'en excuse, c'était pas l'intention. J'ai tendance à avoir un humour particulier qui ne passe pas trop sur Internet.

Pour le reste, ne vous inquiétez pas, je n'interviendrais plus dans vos règles. Je me contenterais de la section Création et Développement et de continuer mon modélisme.

Je ne voterais donc pas et vous pouvez considérer mon avis dans ce sujet comme nul et non avenu.

Honnêtement ton avis est vraiment intéressant, on te demande juste de mieux l'enrober. Pour ma part, la porte reste ouverte.

Pour en revenir au sujet, et sachant qu'Olrick et Mocchus sont maintenant revenus de leur voyage secret à Turin ( ), est-ce qu'on adopte la proposition de Marell de sortir les unités optionnelles du Recueil d'Armées Bêta pour créer un "Compendium des unités optionnelles et alternatives" (faudrait trouver un nom efficace) ?

Ce compendium proposerait des unités qui n'ont pas forcément leur place dans la liste principale Warmaster Évolution mais qui existent dans l'univers de Warhammer Fantasy Battle et qui parlent aux joueurs. Leur utilisation devra impérativement avoir l'accord de l'adversaire et elles ne sont pas vouées à être autorisées dans le cadre de tournois ou d'événements du même type.

Les unités seraient regroupées par armée et on en présenterait les informations suivantes :
+ Jouable en count as de telle unité de la liste principale (si possible)
+ Stats et règles spéciales

Chacune de ces unités doit respecter ce cahier des charges :
- C'est une unité reconnue de WFB (et pas issue d'une obscure mention dans un texte poussiéreux publié dans la seconde version du jeu)
- on doit pouvoir se procurer la figurine facilement (impression 3D, producteur alternatif ou conversion simple)
- les stats et règles spéciales doivent si possible respecter l'équilibre générale de la liste d'armée principale.

Alors déjà ... je confirme que notre rendez-vous secret à Turin s'est bien passé et franchement on a dû discuter 5/10 min de warmaster... j'y reviens plus loin.

Avant d'aller plus loin je reviens sur ce qui a était dit plus haut, Marek tu es le bienvenue, tes idées peuvent être développées comme je l'ai dit, c'est une question de forme pas de fond. Donc la porte est ouverte bien sûr.

Concernant les discussions, on dirait que je suis seul face à vous et un jésuite au milieu qui ne prends pas position

Après réflexion voilà ce que j'en pense, on reprends armée par armée pour savoir ce qui vaut le coup d'être passé en base. Il y a des armées comme Kislev par ex où nous avons mis des optionnelles parce que simplement la liste de base est vraiment trop légère. Pour eux je serai pour passer les chasseurs de trolls en unités classiques et non pas en optionnelle, c'est un exemple et je pense que sur certaines unités on pourrait se le permettre.

On fait le recueil de base avec les unités que nous estimons minimum et le reste on fait une compil règles optionnelles et autres joyeusetées.... qui je l'espère ne sera pas du n'importe quoi.

Ce que je trouve intéressant dans l'idée c'est qu'on peut faire un recueil à différents degrés notamment pour les dernières unités arrivés avec les jeux TWW ... etc ... et avec des compléments dont nous parlons depuis très longtemps ... tempête de magie et faire un bestiaire ouvert avec un paquet de monstres... de nouveaux objets magiques... voir de nouveaux sorts...

En discutant avec Loic il a soumis l'idée de simplement limiter les optionnelles à 1 par armée, ça règle aussi le problème. A ce moment-là on peut faire des trucs plus fun, l'influence en jeu sera minime.

Vu que mocchus a lâché le morceau sur notre rencontre complotiste à Turin il faut faire le point
Tout d’abord tous cela ne concerne que peu d’unités. Donc cela se réglera aisément.
Le problème vient des listes n’étant pas réellement supporté par GW. Kislev et Arabie. Ou de l’imagination de certains d’entre nous qui veulent ajouter des unités vues sur un jeu vidéo.
Après relecture des listes certaines unités optionnelles n’ont pas réellement d’utilité comme à mon avis les chevaliers griffons de Kislev. Les fils d’urza ont plus d’avenir à mon avis mais encore faudrait-il expliquer qu’ils sont montés sur ours.
On peut les mettre dans la liste de base à 1 unité par armée à notre échelle ce serait cohérent sympa et pas déséquilibrant. Après il faut être cohérent et ne pas ajouter 50 règles spéciales a l’unité.
Pour les monstres, le truc sympa à peindre, il faut pouvoir se faire plaisir après c’est une question de coût
Un prince démon (l’ancien démon majeur en stat) par exemple serait à 250 points car soclé en 4x4 ça peut être optionnel.
Après on a deux armées de fans ( halflings et repurgateurs) on les garde ou pas pour moi oui si quelqu’un veut les jouer pourquoi pas, même si elles ne sont pas très utiles.

Bon, je m'aperçois qu'on n'est pas du tout sur la même longueur d'onde en ce qui concerne les unités optionnelles et que les échanges par écrit montrent leurs limites.

On pourrait peut-être se faire une petite réunion Discord pour en discuter de vive voix ?

oui se serait bien !

Je reste complètement sur l'idée de faire un compendium avec toutes les unités optionnelles. Par exemple à mettre en fin de Compendium des armées. Ou en un tome séparé si vous preferrez.

Autoriser une unité optionnelle par armée n'est pas une solution pour moi : on devra décider laquelle et tout le monde sera d'un avis différent. Et pourquoi un et pas deux ? Ou trois ?

De plus, créer ces unités optionnelles provient d'un besoin. Il ne faut pas le nier ou le passer sous silence, ça ne sert à rien.

Ca répond au besoin qu'on les joueurs de rajouter des profils connus et qui sont absents de Warmaster.

Que ce soit le pégase noir des Elfes Noirs ou les Demi-Griffons impériaux, il y en aura plus qu'un. Il y en a déjà plus qu'un, d'ailleurs !

Je maintiens totalement : On fait un compendium et on mettre dorénavant dedans toutes les unités qu'on "invente" ou qu'on "rajoute".

Il y aura des exceptions qui entraineront des modifications des listes de base. Et c'est ok.

Et...

Citation :

Pour le reste, ne vous inquiétez pas, je n'interviendrais plus dans vos règles.

On ne t'a pas demandé d'arrêter. Ni de participer non plus, d'ailleurs. Tu fais ce que tu veux et c'est ton choix. Ne nous le met pas sur le dos.

Citation :

Je me contenterais de la section Création et Développement et de continuer mon modélisme.

Boudes si tu veux... C'est dommage à mon sens. Tes remarques étaient parfois intéressantes. Tu fais tes choix. Je ne vais ni t'envoyer paitre, ni te supplier.

Bon, on va laisser de côté les échanges avec Marek s'il vous plaît et se concentrer sur le sujet.

Donnez-moi vos disponibilités en semaine et le week-end que j'essaie de mettre en place un point Discord pour discuter du sujet de vive voix.

Ce point sera ouvert à tous.

On s'oriente vers un point organisé ce dimanche à 10h15 sur le serveur Discord Warmaster Francophone (le lien peut être trouvé ici).

La réunion a bien eu lieu et nous sommes tombés d'accord sur la création d'un compendium des unités optionnelles à côté du livre des armées bêta.

Je m'y attèle ASAP !