[Listes] Arabie: discussion

C'est Rokh, je crois. Un animal mythologique genre aigle géant.

Ah non pardon on peut l'écrire de plusieurs façons.

Citation :

Le Rokh, Rock ou Roc est un oiseau fabuleux des contes d'origine persane et indienne écrit en langue arabe. Apparenté au Simorgh, il est aussi présent dans les mythologies perses bien antérieures comme dans le Livre des Rois de Ferdowsi.
Oiseau de feu accompagnant l'orage, on rencontre des animaux mythologiques un peu similaires en tant que funeste présage d'une mort imminente surgissant comme la foudre[réf. nécessaire], symbole de renouveau et d'immortalité et surtout gardien millénaire de l'arbre de la connaissance[réf. nécessaire]. Mais aussi dans maints contes populaires, notamment sous l'appellation de Rokh dans des passages des Mille et Une Nuits, dans l'Histoire de Sindbad le marin : « …un oiseau énorme aux ailes formidables… …répandant l'obscurité sur l'île. » « …oiseau de grosseur extraordinaire… …dans une île fort éloignée, et qui pouvait soulever un éléphant. »

Un oiseau de feu, ça le ferait bien dans cette armée...

Le sablier du temps, je vois mal à quoi il ressemblerait... Enfin à un sablier magique, tu me diras. Ce serait une monture réservée à un sorcier ? Ce serait original.

je voyais le Roch comme un aigle vraiment grand avec des éclair ou un truc dans le genre

Pour le sablier en terme de jeu, monture pour sorcier, 30 cm de mouvement max, +1att ( parce qu'un colonie de moine le porte ) tout sort à 40 cm peut être dissipé sur un 4+ et 1 fois par bataille +1 pour lancer un sort pour je ne sais combien de points

En terme de figurine, j'imagine bien un chariot transportant un sablier géant avec des moines en bure l'escortant de part et d'autre

t'es penses quoi des derviches ?

Citation :

En terme de figurine, j'imagine bien un chariot transportant un sablier géant avec des moines en bure l'escortant de part et d'autre

J'aurai vu un truc plus magique que ça, avec peut-être un sablier volant... Ché pas, j'y réfléchis. Normalement l'Arabie est pauvre en magie. Les vents ne soufflent pas bcp jusque là. Du coup, un truc qui annule la magie fait sens

Citation :

t'es penses quoi des derviches ?

Des flagellents classiques, je pense ?

Après bon est-ce nécessaire ? Je connais trop peu l'armée. C'est plus à Bob Bob de donner son avis.

Gilles, François, Vincent ? d'autres retours sur ce qu'on a dit avec Quentin ?

En ce qui concerne les unités optionnelles, j'avoue ne pas être d'une grande utilité car je ne connais vraiment rien à cette faction.

Je pense qu'il faut en sélectionner 2 ou 3 max et avec la possibilité de les représenter avec des figurines alternatives trouvées dans la gamme historique par exemple.

Dans ce cadre le Roc est une idée sympa. On doit pouvoir le représenter avec un Aigle Géant 28mm je pense. Pourquoi pas le Sablier si on lui trouve des règles sympa. Les Derviches aussi car c'est une unité "cliché" (dans le bon sens du terme).

Voilà ce que je propose dites moi si ça vous parait cohérent

Le tout en optionnel

Derviches 5/3/0 -/1 Fanatiques pour 70pts (idem flagellants )pour moi cette unité est vraiment dans le fluff

Roc ou Roch ou Rokh 4/4/5+ Vol Terreur Monstre 100pts

Sablier du temps +2 Att Monture réservé aux sorciers. Mouvement limité à 30 cm. une fois par tour sur un 4+ le sablier peut dissiper un sort dans un rayon de 50cm autour de lui. 50 pts

Mocchus a écrit:

Derviches 5/3/0 -/1 Fanatiques pour 70pts (idem flagellants )pour moi cette unité est vraiment dans le fluff

RAS.

Citation :

Roc ou Roch ou Rokh 4/4/5+ Vol Terreur Monstre 100pts

J'imagine qu'on est raccord avec la bêbête équivalente chez les Comtes Vampires...

Citation :

Sablier du temps +2 Att Monture réservé aux sorciers. Mouvement limité à 30 cm. une fois par tour sur un 4+ le sablier peut dissiper un sort dans un rayon de 50cm autour de lui.   50 pts

Je baisserais le prix à 40 points et je passerais à 5+. L'idée étant de ne pas donner un Maître des Runes aux Arabiens tout en leur permettant de lancer des sorts, le combo étant puissant.

Quel est l'intérêt ou le fluff motivant les +2 attaques ?

Pour le roc c'est à peu près raccord, la bebete des CV a 4+ de svg et vaut 110 pts, le roc a 5+ de svg et vaut 100 pts.

Concernant le fluff, le sablier est un chariot tiré par des moines pour le moins endoctriné d'où les +2 att, je suis d'accord pour le 5+, je me suis posé la question en l'écrivant tout a l'heure. le tout pour 40 pts ça me va, c'est peut être un poil juste, ça fait le cout de 2 PAM là on peut tenter de dissiper à chaque tour, le +2 att ... d'un autre côté le mouvement est limité et la portée du contre sort également ...

Moi ça me va avec les modifs proposées par la Tribune Ludique.

Je trouve ça original, équilibré et fluff.

Mocchus a écrit:

Pour le roc c'est à peu près raccord, la bebete des CV a 4+ de svg et vaut 110 pts, le roc a 5+ de svg et vaut 100 pts.

Ah, j'avais loupé le 5+. Du coup je pense que la baisse devrait plus importante, peut-être à 90 points : on passe d'une sauvegarde sur 2 à une sauvegarde sur 3, c'est pas négligeable.

Citation :

Concernant le fluff, le sablier est un chariot tiré par des moines pour le moins endoctriné d'où les +2 att, je suis d'accord pour le 5+, je me suis posé la question en l'écrivant tout a l'heure. le tout pour 40 pts ça me va, c'est peut être un poil juste, ça fait le cout de 2 PAM là on peut tenter de dissiper à chaque tour, le +2 att ... d'un autre côté le mouvement est limité et la portée du contre sort également ...

Le PAM est automatique, cela change tout. Et honnêtement je ne pense pas que les +2 attaques servent beaucoup, on lance rarement un sorcier au combat, ses capacités sont trop importantes pour le risquer au corps à corps. Mais d'un autre côté cela permet d'alourdir le coût et d'obliger le joueur à sacrifier un peu son point de rupture pour gagner en dissipation de sort, c'est un bon équilibre.

Après faudra tester bien entendu.

Tu as un visuel du truc en 28mm ?

Ok ben tranchons pour 90pts le Roc et 40 pts le sablier du temps.

Pour le visuel, perso j'imagine bien un chariot poussé par des moines ou des esclaves surplombé d'un sablier géant.... Quentin imagine un truc volant, sur tapis pourquoi pas ... après chacun fait ce qu'il veut ... je vais essayer de trouver des images

bon ... ben je suis bredouille ... je n'arrive pas à trouver une conversion qui traine sur le net ... je le vois comme une cloche Skavens en gros , avec un sorcier dans le coin, un sablier et des pauvres gars qui poussent le truc

Je le vois volant, et pas forcément sur un tapis. Plus un effet magique. Lévitation, quoi.

Citation :

je le vois comme une cloche Skavens en gros , avec un sorcier dans le coin, un sablier et des pauvres gars qui poussent le truc

Ca le fait aussi ! J'ai un petit bits de sablier qui provient d'une boite de troupes impériales du temps de Wh Battle, je crois... Par contre il est pas bien gros. 10 mm à peu près.

Si vous vous souvenez bien on avait parlé il y a qq temps de ce bits. Il est un peu gros, peut-être... 5cm de long, 8 de haut environ. Et peut-être qu'il serait possible de couper sous le sablier, à l'endroit ou ça se resserre, pour enlever 2 cm. Ca ferait 6 de haut... Un peu plus haut qu'une lance de chevalier... Ca reste gros, et en même temps pour un effet magique, ça peut le faire.

il est super ce bits !!! c'est à peu près ce que je vois, sur une structure mais en lévitation avec le sorcier derrière ça le fait aussi !!!

Oui, voilà, je le vois bien avec le sorcier qui incante à coté... Y a moyen de faire un beau truc.

A notre échelle, difficile de le faire sortir d'une lampe, cependant

Si ça vous va on clôture l'Arabie ?

Oui

Ok aussi de mon côté. Tu me feras un petit récap' pour que je puisse lancer la mise à jour du recueil dès que tout le monde aura validé ?

Pour le coup se sera rapide.

On garde quasi tout pareil, faut juste modifier le cout des montures, passer l'éléphant à 50pts et on peut descendre le djinn à 80pts (au lieu de 90pts)

Nous n'avons pas parlé des cavaliers du desert, bob bob nous dit qu'ils sont moins intéressant que les méharistes, effectivement ce sont des pistoliers de l'Empire avec une svg de 6+ au lieu de 5+ ... pour 80pts au lieu de 95 pour les pistoliers. On pourrait les descendre à 75pts ça parait cohérent, monter leur armure à 5+ avec un cout de 95 ( comme les pistoliers me parait moins cohérent, moins fluff )

On ajoute en optionnel

Derviches 5/3/0 -/1 Fanatiques 70pts

Rockh 4/4/5+ Monstre vol Terreur 90pts

Sablier du temps, +2 Att Monture réservé aux sorciers. Mouvement limité à 30 cm. une fois par tour sur un 5+ le sablier peut dissiper un sort dans un rayon de 50cm autour de lui. 40 pts

Voilà on a fait le tour, faut juste voir pour les cavaliers du désert ce que vous en pensez et on est bon

Je te rejoins sur les cavaliers, une save modifiée de façon à être la même que celle des pistoliers n'a aucun sens en terme de fluff.

On les garde tels quels et on baisse un peu leur cout. Je ne sais pas trop si ta proposition est bonne à 75 pts, je laisse François voir avec toi. J'ai pas assez d'expertise pour juger ça.

François tu valide le tout ?

Au moins on peut continuer

Je ne suis pas convaincu pour les Cavaliers du Désert et Méharistes.

Les premiers semblent être au bon prix (comme les Archers à Cheval de Kislev). Je n'y toucherais pas sans plus de tests je pense.

Ok pour le reste.

Ah oui effectivement je n'avais pas pensé aux cavaliers kislevites qui sont aussi à 80pts donc on les laisse tel quel

C'est quoi ton soucis avec les méharistes ? on ne touche à rien la dessus

Mocchus a écrit:

C'est quoi ton soucis avec les méharistes ? on ne touche à rien la dessus

Je pensais à la comparaison entre les cavaliers et méharistes. Sur le papier, j'ai l'impression que les deux unités ont leur rôle avec des cavaliers plus fragiles mais aussi plus simples à commander.

Les méharistes c'est très fort au final, je comprends pourquoi Bob_bob les aime bien.

niveau stats il ont juste svg 5+ au lieu de 6+ par contre, aucun malus d'ordre dû a la distance ( ça c'est super fort) et ils font peur aux chevaux ( ça peut servir aussi, ils peuvent mettre à mal une cav lourde ... )

Du coup si on laisse les cavaliers du désert à 80pts on est bon ?