Macédoniens antigonides

D'un point de vue ludique, il est intéressant de noter que la légion "manipule" de base coûte 65 points et la phalange 60.

Donc si les romains veulent de la qualité (légions, triaires), ils ne couvriront pas un front plus étendu que la phalange et s'ils veulent de l'enveloppement, ils devront se tourner vers des alae un peu moins solides ou des légions italiennes moins manoeuvrables.

Les cavaleries ne sont pas extraordinaires (mais le romain peut avoir ses numides en sus) et les macédoniens peuvent avoir des légers plus performants.
Le romain conserve un commadement plus efficace.

Une confrontation intéressante je pense...

Citation :

Point de décadence la dedans selon moi

J'entends par "décadent" un outil qui aurait perdu sa flexibilité passée sans que qualitativement le niveau des troupes ait baissé.

Pour ce qui est de l'analyse de cynoscephales, 100% d'accord.

A noter que nombre de "grandes" victoires romaines se sont fait avec des avantages numériques et qualitatifs notoires.

Donc d'un point de vue ludique, si on aligne la qualité, on a pas la quantité ce qui rend les "grandes manoeuvres" célèbres difficiles voire impossibles. C'est peut-être cette limitation qui génère une frustration chez les joueurs "romains".

evildead a écrit:

J'entends par "décadent" un outil qui aurait perdu sa flexibilité passée sans que qualitativement le niveau des troupes ait baissé.

Ah ok. Je suis d'accord.

Citation :

A noter que nombre de "grandes" victoires romaines se sont fait avec des avantages numériques et qualitatifs notoires.

Oui. Ce qui est vicieux, c'est que l'avantage numérique s'inscrit davantage dans le temps (multiplication des rencontres) que sur la champ de bataille.
On a alors la (mauvaise) impression d'un romain surpuissant et surdoué ce qu'il n'était vraisemblablement pas.

Citation :

Donc d'un point de vue ludique, si on aligne la qualité, on a pas la quantité ce qui rend les "grandes manoeuvres" célèbres difficiles voire impossibles. C'est peut-être cette limitation qui génère une frustration chez les joueurs "romains".

Bien vu.

C'est d'ailleurs en cela que je trouve l'option Scipion "géniale" car, avec sa souplesse, elle permet avec des troupes "moyennes" (fantassins, front large, + alae éventuelles, + non fiable éventuelles...) de tourner, contacter et vaincre des armées aussi/plus mobiles voire montées.

Cette liste m'a l'air bien aboutie.
La finalise-t-on?

Marc

madpax a écrit:

Cette liste m'a l'air bien aboutie.
La finalise-t-on?

Pour moi c'est ok.

Avant de clôturer, je signale encore un nouveau livre sur le sujet.
http://www.amazon.fr/Roman-Conquests-Macedonia-Greece/dp/184415968X/ref=pd_rhf_p_t_3

Richard a écrit:

madpax a écrit:

Cette liste m'a l'air bien aboutie.
La finalise-t-on?

Pour moi c'est ok.

OK. On voit ça en privé pour la mise en forme. Je l'attaque des que possible.

Marc

J'ai déjà commencé un truc, je te l'envoie avant la fin du WE.

J'aurais surtout besoin du descriptif des troupes, deja indiqué en partie ici. Ah, aussi, le nom de l'infanterie moyenne qui est un upgrade de l'infanterie legere.

Marc

Yes, of course, but I'm trying to do that in english!

Tu peux traduire, stp?

Marc

Ben oui quoi, pour notre petit Shakespeare de la guerre antique.

Richard a écrit:

Ben oui quoi, pour notre petit Shakespeare de la guerre antique.

A ce sujet, "meneur d"hommes" est devenu "charismatique" car, en anglais, ça ne le faisait pas trop...

La liste étant passé en ligne (bien que devant être légèrement erratisée), je verouille.

Marc

J'ai déverouillé car il semble que la liste ne correspond pas à ce que tu as transmis à Rick, malgré une mise à jour. Richard, tu peux voir cela, stp?

Marc

J'ai eu plusieurs échanges avec Rick pour faire des corrections.
Je pense que c'est en ordre maintenant.

Le seul changement à ma connaissance est que les phalanges appelées peltastes ont été renommées vétérans pour éviter la confusion avec les peltastes traditionnels et que leur nombre maximum a été porté à 4 car Rick trouvait cela plus cohérent pour faire une brigade.
Tout le reste est conservé je pense.

Je modifie donc (très légèrement) ma liste de départ en conséquence.

Le dernier numéro de "Ancient Warfare" (IV, 6) traite notamment de l'armée macédonienne de Persée.
Magnifiques illustrations et articles intéressants et documentés (comme à l'habitude pour ce magazine hollandais publié en anglais).
J'y ai découvert la présence d'hamippoi dans cette armée! Ils servaient avec la cavalerie macédonienne.
Je termine ma lecture...

Bons réveillons à tous...