[Liste] Chaos: discussion

hihi j adore les messages de gilles et de mocchus !!! allez hop je les prend en signature !

Je comprends rien du coup...

Remplace éléphant rose par chaos spawn et tout s'éclaire...

Mais j'avoue que ça tourne à la private joke. Je savais pas que y'avait moyen de mettre un tel filtre sur un forum, c'est marrant quand même.

Les meilleures blagues étant les plus courtes, j'ai rétabli le fonctionnement normal du forum : vous pouvez parler des Enfants du Chaos librement.

Bref après analyse et quelques réflexions il y a pas grand chose à dire sur ce profil.
Ce que je proposerai plutôt serai de le jouer tel quel sans se faire son propre profil afin de constater
Sa pertinence.
Seul l'expérience nous donnera sa validité et non un ressenti sur le coût.

Prochaine fois que je joue, je le test comme Vincent l'a fait et une seconde partie comme Nopeace le dit.

On verra bien.

Je comprends mieux

Je n'ai affronté un éléphant rose qu'une fois, et il a rossé méchamment mes fantassins kislevites...

Vous le jouiez dans le cadre officiel ou avec les règles de Vincent ? Et au final ça a donné quoi ?

Pour ma part je n'ai joué que l'enfant du chaos version évolution et c'est sur qu'il a été un appuie non-négligeable de mon infanterie.
Sa solidité (svg 3+, 4pv) en fait un adversaire redoutable allié à la terreur, même si cette compétence est beaucoup efficace avec un personnage sur monstre (car toute l'unité rejointe inflige la terreur, donc à tout les éléments ennemis contactés alors que l'enfant avec son soclage choc contacte rarement plus d'un ou 2 socles ennemis)

Le fait de pouvoir le mettre en brigade est un bonus inutil dans mes listes, car jouant souvent en sous effectif, je fais plutôt des brigades de 2 ou 3 unités d'infanterie avec un enfant... rarement 2.

Son côté embêtant à gérer c'est qu'il ne va pas, étant un monstre, dans les terrains difficiles et que, même avec sa svg, il est facilement détruit si l'ennemi concentre ses tirs (et magie) dessus ou bien un grand nombre d'attaque. Et ça fait une unité de plus à ne pas sacrifier inutilement, car on joue avec un break bas avec le chaos.

Utilisé avec ce profil de façon bourrine, ça pourrait faire un truc genre 4 enfants à 2000pts, ça semble crade, je me suis toujours bridé pour n'en mettre que 2 max car à ce prix là c'est trop la fête sinon.

A contrario, la version officielle m'a toujours semblé trop cher, peu fiable pour son coût : autant prendre des Ogres ou des Trolls pour le même prix : plus solides avec leurs 3 socles et plus d'attaques...

Je vais pour mes futurs parties proposé à mes adversaires d'utiliser le profil que je propose et je ferais un retour détaillé. Il était question à la fin du codex lugdunum d'une petite campagne régionale en 3 rencontres sur 6 mois, si ça se fait, ce sera l'occasion de voir sur différentes parties avec différents joueurs.

La partie de samedi contre Olrick m'a permis de tester l'Enfant du Chaos dans sa version actuelle WME et je confirme qu'il me semble un peu violent. J'avais oublié qu'on avait déjà discuté d'un amendement (les stats proposées sont ici) et je suis désolé d'avoir loupé l'occasion de le tester. Ce sera pour la prochaine bataille (en février si tout va bien).

Petit up sur le Chaos pour faire suite à notre revue des listes d'armée de WME.

Pas grand chose à dire sur cette armée à l'exception notable des Enfants du Chaos qui semblent en effet trop puissants. Un profil alternatif a été proposé :

Enfant du Chaos

Nom	Type	Att.	Portée	PdV	Svg	CdT	Taille	Min/max	Coût	Spécial
Enfant du Chaos	Monstre	D3+2	D3x15cm	4	4+	-	1	-/1	80	Terreur. Tir 360°. Mutations: les valeurs d'attaque sont déterminées avant chaque round de combat, les valeurs de tir avant chaque tir.

Je militerai bien également pour une simplification des règles spéciales concernant l'embrigadement :

Citation :

5. Les Enfants du Chaos peuvent être intégrés comme “bonus” à la taille d’une brigade, jusqu’à un maximum d’un Enfant du Chaos par unité d’un autre type. Par exemple, 4 Guerriers du Chaos plus 4 Enfants du Chaos comptent comme une brigade de 4 unités : les Enfants du Chaos n’augmentent pas la taille de la brigade. Lorsqu’une brigade regroupe plus d’Enfants du Chaos que d’unités d’un autre type, les Enfants du Chaos en excès comptent dans le total du nombre d’unités. Par exemple, 2 unités de Guerriers du Chaos plus 4 d’Enfants du Chaos comptent comme une brigade de 4 unités : seuls deux des Enfants du Chaos sont “gratuits”.

On pourrait par exemple se contenter de dire que les Enfants du Chaos ne comptent pas dans la taille d'une brigade et qu'on ne peut en inclure que 2 au maximum dans une brigade.

Alors première chose, après plus d'un an il est temps de nous raconter pourquoi les éléphants roses

Sinon faut reprendre quelques petites choses en plus d'après moi, notamment les min/max de certaines unités. J'ai relu tout ce dont on a discuté l'année dernière et sorti des éléphants roses ça me semble bon. Faire un max de -/2 pour les chevaliers, -/1 pour les trolls, les dragons ogres à 200 points avec le profil en page 1 et se mettre d'accord sur le profil des trolls avec la règle "lent" comme le proposait Vincent, ce qui me parait judicieux.

Concernant les éléphants roses, le profil est bien tel quel, je serais d'avis comme le disait Olrick de leur coller la règle "lent" et je virerai toute règle d'embrigadement, C'est une unité comme les autres.

Des retours les garçons ?

Pardon, je n'ai pas répondu...

Mocchus a écrit:

Alors première chose, après plus d'un an il est temps de nous raconter pourquoi les éléphants roses

Les Enfants du Chaos ont été la source de discussions animées lors du Codex Lugdunum au point que le simple fait de dire le nom relançait la machine. C'était donc un clin d'oeil (un peu lourd, certes) de ne plus permettre leur évocation sur le forum... J'ai donc activé une fonction de "censure" qui remplace automatiquement un terme par un autre.

Citation :

Sinon faut reprendre quelques petites choses en plus  d'après moi, notamment les min/max de certaines unités. J'ai relu tout ce dont on a discuté l'année dernière et sorti des éléphants roses ça me semble bon. Faire un max de -/2 pour les chevaliers, -/1 pour les trolls, les dragons ogres à 200 points avec le profil en page 1 et se mettre d'accord sur le profil des trolls avec la règle "lent" comme le proposait Vincent, ce qui me parait judicieux.

Pas d'inconvénient au max -/2 pour les Chevaliers, c'est à mon avis le maximum viable de toute façon. Au-delà le PR en souffre trop.

Pour les Dragons-Ogres, leur profil est déjà celui de la page 1 (à Warmaster Evolution en tout cas).

Idem pour les Trolls Pourquoi les passer à -/1 ? Vous les trouvez trop bourrins ?

Citation :

Concernant les éléphants roses, le profil est bien tel quel, je serais d'avis comme le disait Olrick de leur coller la règle "lent" et je virerai toute règle d'embrigadement, C'est une unité comme les autres.

Lent c'est dur comme règle, faudrait revoir le coût à la baisse alors (70 points ?). Mais je suis d'accord que cela simplifierait grandement la chose.

Concernant les trolls, on les mets au même point que les ogres -/1, ça parait logique, ils ne sont pas légions dans les armées du chaos et niveau fluff je trouve ça cohérent. Il y en a certes mais pas à tous les coins de rue.

Pour les enfants du chaos, la règle "lent" sauf erreur de ma part c'est -1cmd à partir du second ordre. Si on leur enlève les règles absurdes sur l’embrigadement, je pense qu'on peut les laisser à 80 points. On a une unité polyvalente (Terreur + corps a corps + tir ) , résistantes ( 4+ svg ) je trouve que ça calme bien ? elle est a relativiser car seulement 1 socle de 4 PV mais bien utilisé en soutien ou par deux c'est tout de même redoutable.

Mocchus a écrit:

Concernant les trolls, on les mets au même point que les ogres -/1, ça parait logique, ils ne sont pas légions dans les armées du chaos et niveau fluff je trouve ça cohérent. Il y en a certes mais pas à tous les coins de rue.

Pour les enfants du chaos, la règle "lent" sauf erreur de ma part c'est -1cmd à partir du second ordre. Si on leur enlève les règles absurdes sur l’embrigadement, je pense qu'on peut les laisser à 80 points. On a une unité polyvalente (Terreur + corps a corps + tir ) , résistantes ( 4+ svg )  je trouve que ça calme bien ? elle est a relativiser car seulement 1 socle de 4 PV mais bien utilisé en soutien ou par deux c'est tout de même redoutable.

Ca me va pour test !

Liste d'armée mise à jour et ajoutée au recueil des listes bêta :

https://warmaster-fr.niceboard.com/t3638-warmaster-evolution-listes-d-armee-beta

Et voilà, déjà des mises à jour à faire pour mon calculateur !

Recueil mis à jour grâce à Magnus : les Chiens du Chaos étaient à 200 points...

Je note qu'on a modifié le prix des trolls pour les faire correspondre à celui des ogres.

Fait-on de même pour l'armée Orc & Gobs ?

Non c'est pareil 110 points

A moins que j'ai raté un truc ?

Non ok pardon, j'ai mal lu ça :

Citation :

Concernant les trolls, on les mets au même point que les ogres -/1, ça parait logique, ils ne sont pas légions dans les armées du chaos et niveau fluff je trouve ça cohérent.

ah oui effectivement j'ai mal formulé ma phrase… non on laisse tout pareil juste les maximas qui changent

Mes retours suite aux deux parties jouées à la Rencontre Warmaster de Bourges 2021.

J'ai joué la liste suivante issue de la v2.53 du Recueil :

Vytor le Corrompu (Général)
Démon Majeur de Nurgle (Héros sur Dragon)
Sorcier (Parchemin Anti Magie)
1 x Guerriers du Chaos
4 x Hommes-Bêtes (Maraudeurs)
1 x Enfant du Chaos
3 x Bêtes de Nurgles(Chiens du Chaos)
3 x Cavaliers Maraudeurs
2 x Chars du Chaos
1 x Harpies

Point de Rupture : 8

Défaite contre les Hauts-Elfes de vad : les ordres ne sont pas passés correctement et j'ai aussi mal joué, défaite totalement normale.

Victoire contre les Morts-Vivants de Khemri de Gilles : de grosses stats en sauvegarde et en attaque m'ont largement permis de l'emporter.

Rien à redire sur la liste qui a bien tourné.

Pour compléter les stats, je n'étais pas le seul joueur du Chaos à Bourges, il y avait aussi Jpbreiz. Je n'ai pas le détail de sa liste mais elle était constituée de grosses unités d'élite avec un très petit point de rupture.

Victoire contre les Arabiens de bob_bob
Défaite contre les Hauts-Elfes de Wilaur
Défaite contre les Bretonniens de Seb Seb

La Bataille de la Chapelle de Sigmar
https://warmaster-fr.niceboard.com/t4164-la-bataille-de-la-chapelle-de-sigmar

Répurgateurs (Olrick) vs Chaos (LaTribuneLudique)
Scénario : Bataille Rangée

Chaos : 760 PV
Répurgateurs : 495 PV

RAS, sans surprise la liste tourne bien de mon point de vue.