[Listes] Comtes Vampires: discussions

Il y a des joueurs CV actif?
Si oui on peut discuter, sinon je propose de garder la v2.2.

+1

Contre le sort rise dead

C'est une armée que je n'ai jamais vu sur la table, donc je n'ai pas de recul.

Mais j'avoue qu'elle me laisse perplexe: sur le papier, c'est vraiment une armée de rêve pour ceux qui veulent jouer le CaC:
* Infanterie solide avec une limite a -/4, donc sans limite dans les faits
* L'une des meilleures unité "écran" du jeu avec les zombies: 4 PV pour 35pts, qui ignorent la confusion.
* Infanterie a 30pts pour le BP et les soutiens
* Tapeurs pas chers et efficaces avec les Goules et les Loups
* La cav lourde standard que tout le monde aime
* Un bon CdT avec par tranche de 1000pts DEUX héros avec CdT8
* Le sort Rise-dead

Que demander de plus?
De tirs. C'est la seule chose qui leur manque.

Il n'y a que deux autres armées sans tir: le Chaos et les Démons.
Mais les CV ont deux avantages très précieux:
* Etant des morts-vivants, la 2nd ligne peut bloquer le recul de la 1er sans provoquer de confusion. Il y a même les Zombies pour servir d'écran si l'adversaire peut sortir des tirs qui tachent, genre canon. C'est clair, les tirs ne vont pas les retarder pour arriver au CaC.
* Le raise-dead. Les Rois des Tombes en ont besoin quelque part, avec leurs infanterie et cavalerie poussives (2 att, et infanterie avec 6+ de Svg) ils ne peuvent pas vraiment espérer gagner une mêlée sans un gros surnombre et une prise de flanc. Le raise dead donne les deux. Mais les CV n'en ont pas autant besoin, loin s'en faut.

Voilà, donc je suis perplexe.
Je ne sais pas s'il faut changer qque chose?
Mais effectivement, le raise-dead me semble de trop.

Je ne veux pas cafter, mais Krikounet devrait jouer CV

Si vous me payez cher, je ne lui envoie pas son rab de zombies sous peu

C'est étrange qu'on voit si peu cette armée, qui a l'air assez puissante vu ce qu'en dit Vincent. Le càc ne séduit pas ? En tous cas, on ne les voit quasiment jamais à la vente ou l'échange sur ebay ou les forums. A peu près aussi peu que les démons.

David du 38 la joue avec des brigade mixte infanterie cavalerie une vrai horreur. C'est l'armée ultime avec des volants en plus.
Pour moi elle a trop d'avantages et de troupes solides donc a engager a grand coup de tirs.
Je l'ai dit plus haut le sort rise dead est "no brain" comme dirait vincent surtout sur cette armée c'est abuser.
Direwolf, chevaliers, n'en jetez plus
Je propose :
1 supprimer le sort rise dead
2 limiter la cavalerie lourde à 2 pour 1000 pts

Je n'ai aucun recul sur les Comtes Vampires (sans p à Comte, Vincent ^^) mais je suis contre la suppression du Raise Dead! C'est un sort fluff, faut pas le leur retirer. Après il faut certainement aménager autour pour que l'armée soit moins puissante en effet.

Qui joue avec ou contre les CV?
Parce que je suis TRES mal à l'aise à l'idée de changer une liste qu'on va officialiser sans un minimum de retour d'expérience de la part des principaux intéressés

Il s'agit, à mes yeux d'une liste à part, par sa conception , comme par la sculpture des figs. Elle ne m'a jamais fait vibrer, et je pense qu'elle est parti dés le début dans la mauvaise direction.

Après RP l'a recadrer. j'ai déjà fait un message, mal placé d'ailleurs, il est dans le vote des arc Hauts Elfes, mais j'ai du mal à comprendre certaines de nos directions... on s'égare.

Peu voir pas de recul, et on propose sur simple impression, voir lecture des listes. On va avoir de grosses surprise à l'arrivée.

Gilles

NB: Je ne vise personne en particulier, j'englobe tout le monde dans cette réflexion, moi y compris bien sur. Ce n'est pas un reproche, juste un ressenti

Si les intervenants n'ont pas ou peu d'expérience de la liste, je pense qu'il est plus sage de la laisser tranquille pour l'instant. Nous aurons l'opportunité de nous en occuper plus tard.

Ah la la les cafteurs !

Effectivement je serai joueur comte vampire dès que le collage et le peinturlurage sera terminé.

Je m'attacherai cette année à les jouer le plus possible pour des retours, mais ce ne sera pas pour tout de suite.

Je pense récupérer le livre d'armée warhammer histoire de fluffer la liste.

Comme Monsieur Gilles, je trouve que là on tape tous azimuts et ce n'est pas bien.

K ... Qui serait fort déçu si il ne pouvait pas lever les morts ....

Et une idée de sort : ghost walk : l'unité devient intangible un tour et peut traverser les unités sans conséquence aucune ( et peut être provoquer la confusion pour les unités non morts vivantes traversées )...

fbruntz a écrit:

Si les intervenants n'ont pas ou peu d'expérience de la liste, je pense qu'il est plus sage de la laisser tranquille pour l'instant. Nous aurons l'opportunité de nous en occuper plus tard.

Je suis d'accord.

Donc pour ma part, sauf à avoir des joueurs qui ont l'habitude de le liste (en plus de Olrik) qui nous donnent un avis éclairé et étayé, je reste sur la v2.2.

Vincent a écrit:

fbruntz a écrit:

Si les intervenants n'ont pas ou peu d'expérience de la liste, je pense qu'il est plus sage de la laisser tranquille pour l'instant. Nous aurons l'opportunité de nous en occuper plus tard.

Je suis d'accord.

Donc pour ma part, sauf à avoir des joueurs qui ont l'habitude de le liste (en plus de Olrik) qui nous donnent un avis éclairé et étayé, je reste sur la v2.2.

Seul daviddu38 nous en parlera mieux mais c'est vrai que la liste bien jouée est dure à traire.

Je note Vincent un certain ostracisme sur mes avis
Ne dois je plus intervenir?

Au contraire mon cher Olrik. Je trouve ton avis pertinent, et j'avais le même sentiment.
C'est juste que changer la liste sur la base de ton expérience et mon avis théorique me semble un peu léger

Qui plus est on est d'accord sur les Arcs Longs, le Troll, la liste Bret Trial, la LdV pour les sorts Orcs... On est loin de l'ostracisme là

Remontée du sujet à propos des Comtes-Vampires joués par une personne au Codex Lugdunum 2016. Je n'ai cependant pas la liste détaillée.

Statistiques : 3 victoires, 1 égalité.

Je ne connais qu'un joueur CV et il les joue de façon imparable : Daviddu38.

Son armée se compose généralement d'une myriade de Zombis et de squelettes, un carrosse noir et surtout du maximum de Chevaliers noirs, soit 8 unités à 2000pts.

Mon opinion est sans doute influencée par la façon dont Daviddu38 joue cette armée mais je pense que la limitation de -/4 rend cette liste imbuvable.

En effet, c'est la seule liste avec autant d'unités cheap (zombies et squelette), non confuse qui plus est, donc pouvant refuser de laisser le laisser le passage suite à du repoussement par tir sans désorganiser ses lignes et qui peut aussi facilement se payer de la cavalerie lourde dans des proportions extravagante. Même les Bretonniens ont une infanterie de base plus cher !

Constat : quand on regarde la liste, on prend direct le max de Chevaliers Noirs et on se retrouve tout de même avec une armée supposée lente qui a 4 ou 8 unités de cavaleries lourde selon le format, un break haut (facilement 11 à 2000pts) grâce aux troupes de base.

Pour l'avoir affronté une fois lors des préludes du codex, j'en ai sévèrement bavé pour arracher une égalité (j'ai passé le break mais perdu plus de point que mon adversaire) alors même que celui-ci ratait tout ses ordres et faisait des jet de dés mauvais (de son propre aveux) et que je lui avais envoyé ce que j'avais de plus percutant (chevaliers du chaos, chars, cavaliers maraudeurs...)

Mon homologue de Tzeentch au Codex Lugdunum (Merco) à quand à lui préféré esquiver le combat toute la partie plutôt que de se faire engluer et de perdre... Tout les autres joueurs ayant perdu leur partie contre lui (O&G, Khemri, Démon).

Je proposerais donc de tester une liste avec seulement -/2 de min/max pour les CV, pour voir... Ou bien de rehausser sensiblement leur coût en fonction des caractéristiques de l'armée mais je pense que cela mettrait à mal le côté profil identique comparable de warmaster, qui est bien pratique et garant d'un certain équilibre dans le jeu.

Qu'en pensez vous ? et plus particulièrement le principal concerné en Rhône Alpes ?

Honnêtement je pense qu'il est trop tôt pour se faire une idée sur ce point. David manoeuvre toujours parfaitement et à mon avis le constat est plutôt qu'il est un adversaire très coriace et que la liste d'armée n'est pas forcément en cause (faut voir comment il joue ses Skavens par exemple ).

Ma proposition : faut lui péter les genoux et les mains !  

Ma réflexion sur les comtes vampires est identiques à nopeace mais comme le souligne françois, il s'agit d'une liste  fait un joueur, l'armée semblerai peut être moins "forte"  dans une autre configuration.

On avait un spam de brigade composé de squellette 1 rang; puis de zombie, et enfin de cavalerie lourde. A coté une unité de goule et une de chauve souris. La moitié des entrée de la liste non pas été utilisé ( loup, garde des cryptes, éthérés).

La liste de david me semble être très optimisé, amha, j'aimerai avoir son retour la dessus. Si on voulait faire un petit jeu,quelle liste de CV feriez vous en mode optimisation totale?

Il y a t'il d'autre joueurs vampires dans les parages ?

moi bientôt quand j'aurai peint l'armée. Pour l'instant je vais rester sur "ne se prononce pas" mais en effet je pense que David doit gérer ça d'une main de maitre.

David est en effet un très bon joueur, qui sait tirer le meilleur d'une armée, et c'est pourquoi je pense qu'il est bien placé pour détecter les limites d'une liste. J'aimerais donc avoir son avis sur la question

Il m'a fallu jouer contre lui pour voir ce qu'il était possible de faire avec des listes comme les skav ou les CV, alors qu'avant je ne les comprenait pas, tout bonnement.

Le problème AMHA de cette liste vient des loups funestes dont le coût est horriblement cher

Loups Funestes Cavalerie 2 3 3 40 chargeant comme un char

Chiens du Chaos Cavalerie 3 3 3 30

bon c'est cher payé la règle d'armée et le bonus de char tout en sachant que les chiens
sont à 4 attaques en charge.
Cette unité ne sert à rien en l’état

Attention, on sait que les Chiens du Chaos sont volontairement sous-évalués pour compenser le faible BP des armées du Chaos. Ce n'est pas forcément une bonne base de comparaison.

NécroANIMATION !!!!!


Alors cette liste est pour le moins compétitive …

Ce qui ressort des discutions d'il y a quelques années c'est la polyvalence extrême de l'armée. Du pas cher, du costaud du KI TAP FORT … bref un cocktail explosif….

Les pistes évoquées sont de virer le raise dead et limiter la cav lourde, le raise dead fait parti du fluff c'est ce qui m'embête, la cav lourde à -/2 ça parait logique, peut être envisager de réduire les héros de -/2 à -/1 c'est aussi une possibilité… quitte à faire en option limité à 1 par armée une cav de jeune vampire comme chez notre cousin Warhammer. peut être envisager un équivalent pour la charrette macabre et le trone de sabbat… mais en a t-on vraiment besoin ….

Penser à équilibrer le cauchemar ailé, et le mettre à 60pts comme les autres monstres de ce type.

Sorti de ça l'armée se tient bien… elle a tout pour plaire.

Citation :

Ce qui ressort des discutions d'il y a quelques années c'est la polyvalence extrême de l'armée. Du pas cher, du costaud du KI TAP FORT … bref un cocktail explosif….

Sans tireur !

En fait, la question est :" est-ce que la combo : squelettes/zombies devant- cavaliers-goules-volants derrière est imparable- trop forte par rapport aux autres?

La marée gluante de zombies est une tactique de base pour mazouter l'adversaire comme un cormoran un jour de marée noire.

La cavalerie lourde limitée à 3 pour voir.

Les sorts sont à conserver y compris "Que tous les morts se lèvent" (cela sent le grimoire cette appellation).

Ensuite, il faut voir comment cette armée se comporte contre un adversaire "max tir". J'ai le sentiment qu'on entre dans le "chifoumi" des jeux à listes.

Perso, c'est l'armée que j'aime le moins… je ne suis pas sûr de savoir pourquoi, moi même, alors ne me posez pas la question !

Entre sa conception, sa V1 et les figurines, je la trouve moins intéressante, alors qu'elle possède plein d,infanterie différente pouvant la rendre très forte.

Mais rassurez vous, je ne serais pas absent des débats !

Gilles

NB: @ Mocchus, je relie le post sur kislev et te donne ma réponse