L'Age de Sigmar

Je vous propose de créer ce sujet pour suivre les évolutions confirmées du fluff avec l'arrivée de Warhammer : L'Age de Sigmar.

Tiré du White Dwarf (traduction approximative) :

Citation :

Les Royaumes Humains sont dans la tourmente, dévastés par les forces du Chaos et seul Azyr, le Royaume des Paradis (Realm of Heavens), reste pur, ses portes fermées aux forces du Chaos.
Derrière ses murs, le Dieu-Roi Sigmar s'est efforcé de forger une arme pour combattre les ténèbres.
Son travail est maintenant achevé.
La Tempête de Sigmar, si longue à mettre en place, a éclaté. Les Stormcast Eternals sont arrivés.

Résumé du Roman "The Gates of Azyr" tiré du White Dwarf (traduction approximative) :

Citation :

L'heure de la vengeance, c'est maintenant ! (désolé, c'était trop tentant   ).
Les Guerriers de Sigmar ont été lâchés dans le Royaume du Feu.

Les Stormcast Eternals ont été lancés dans la bataille par le Roi-Dieu Sigmar, ils sont chargés de sécuriser les légendaires Portes d'Azyr. C'est le premier coup dans la grande Guerre de la Vengeance de Sigmar, une bataille qui aura des conséquences dans tous les Royaumes Mortels.
Vandus et son ost de tempête combattent Korghos Khul pour la Porte d'Azyr

Oulala ça donne pas envie...

Un truc sympa quand même : ils ont donné la main aux forces du bien, et non pas à celles du mal apparemment...

On va se trouver dans la position type Star Wars avec le méchant empire qui se fait grignoter par les gentils rebelles.

Résumé en VO d'un autre roman: Age of Sigmar

Quelques rumeurs complémentaires et fiables (la partie sur les factions est très intéressante notamment):

Citation :

via Dr. Caligari 6-29-2015

– White Dwarf 75 states bases don’t matter and show a small Nurgle group with round and square bases.AoS World Information
– Nine Mortal Realms, all based on the eight colours of magic, and Chaos makes nine.
– Sigmar rules from Azyrheim, and when a Stormcast Eternal dies, he returns there.
– Four Great Alliances:
– Order: Stormcast Eternals, Steamhead Duardin (Dwarfs), Red Slayers (Mercenaries of sorts. Where the old Empire went?), Aelf, and Seraphon – reptilian warriors who appear out of nowhere.
– Chaos: Fully combined army – beastmen, warriors, daemons, *does* include the Skaven.
– Death: Undead.
– Destruction: Orruks, Grots, Ogors, and ravening beasts beyond count.Turn Sequence:
Hero Phase – Spellcasting and Command Abilities used here.
Movement Phase – Movement in inches, on warscrolls. 5″ seems like the new standard. Cannot move within 3″ of the enemy during the movement phase. Running is a d6 added to the distance. Flying ignores scenery and friendly models, but still cannot come within 3″ of the enemy. Units that start the movement phase within 3″ of the enemy can remain stationary or retreat (moving up to full movement away.)
Shooting Phase – Units that ran or retreated may not shoot. Roll to hit and wound as normal.
Charge Phase – Within 12″ of enemy. Could not have ran or retreated that turn, nor be within 3″ of enemy. Roll two dice and that’s your charge distance. Must end within .5″ of enemy or charge fails and no models move. No charge reactions.
Combat Phase – Charge or units within 3″ of enemy unit. Two steps: 1.) Pile in, may move models in unit up to 3″ towards closest enemy model. 2.) Attack with melee weapons.
Battleshock Phase – 2d6 + Casualties. For each point the total beats the unit’s bravery, one model flees and is removed from play. Bravery is +1 for every 10 models in the unit when the test is taken.Attacking Rules:
Pick attacking unit, and target unit.
1. Hit Roll. No WS vs WS, all to hit rolls are the same regardless of who target is. Based on Warscroll.
2. Wound Roll. No S vs T, all to wound rolls are based on weapon on attacking unit’s Warscroll.
3. Save Roll. Save on Warscroll, modified by attacking unit’s weapon Rend value.


Via Dr. Caligari 6-29-2015

White Dwarf
– WD 74 WILL include a free Stormcast Eternal.
– WD 74 will include all four pages of AoS rules in it.

Rules
– There are no point values in Age of Sigmar.
– All units will be represented by warscrolls.
– If your side is severely outnumbered, there are several “Sudden Death” objective you can pick from that success will result in your victory.
– Warscrolls have all the rules for the models with them.
– New models will come with warscrolls in their boxes.
– Army books are gone.
– Bases will not matter.
– Measurement is based on closest point of the models. (So yes, a sword that thrusts well past your base is where you’ll be measuring from.)

Notons que les armées classiques genre nains, elfes, gobelins etc... posant des problèmes de liberté de droits, GW aurait renommé "subtilement" tout ce beau monde pour protéger leurs créations, on peut s'attendre à des designs très très très typés (voir les derniers hommes arbres en exemple?).

Merci pour ces informations complémentaires.

n'Goarff a écrit:

Notons que les armées classiques genre nains, elfes, gobelins etc... posant des problèmes de liberté de droits, GW aurait renommé "subtilement" tout ce beau monde pour protéger leurs créations, ont peut s'attendre à des designs très très très typés (voir les derniers hommes arbres en exemple?).

Cela ne serait pas forcément une mauvaise idée : quand on voit comment Rackham a réussi à s'écarter (dans trop les quitter) des voies classiques pour les Nains, les Gobelins et les Elfes de Confrontation, je me dis que GW peut nous pondre des trucs super intéressants. Pour les figurines classiques, la concurrence fournit déjà tout ce qu'il faut.

De ce que j'ai lu un peu partout, entre l'officiel et les rumeurs :

- WAOS est un nouveau jeu. Les règles tiennent sur un timbre poste (4 pages) car c'est un jeu "à exception", à la manière de Warmachine par exemple (et à l'inverse de Warmaster au hasard). Les "parchemins de bataille" de chaque boite de figurines incluent les profils et les règles spéciales des troupes contenues dans la boite.

- Même si GW dit que c'est de l'escarmouche, ils parlent de "une bataille avec une centaine de figurines dure une soirée", et les tables présentées sont des 120 x 180, donc on peut imaginer qu'en réalité le jeu est taillé pour des bastons taille WFB classique.

- le seul bouquin qui sort reprend le fluff et uniquement le fluff. Des bulles de réalités, avec des thématiques de terrain des tables en fonction du "Realm" dans lequel a lieu la baston. AMHA, comme on annonce une grosse palanquée de terrains (avec l'OOP de pas mal de matos WFB Scenery), l'idée est de pousser les joueurs à choisir un Realm et à thématiser leur table sur ça.

Mais en ce qui concerne L'adaptation du fluff vers WM, il va falloir attendre gentiment le fluff complet.
Cependant, d'un point de vue jeux, il faut juste voir si :
- soit les profils sur les parchemins définissent clairement les unités, et cela permet facilement de trouver le profil WM à caser en face, avec les points, et des règles mineures en sus.
- soit les profils sont assez "bateaux" et ce sont les capacités spéciales qui font l'originalité et la valeur des unités, auquel cas il deviendra complexe de créer des profils adaptés.

Après se pose le souci des proxys à utiliser of course....

Adapter WAOS à WM ? Franchement les gars, je vois pas...

Même s'il est clairement un peu tôt, j'ai déjà commencé à réfléchir à des stats pour les Sigmarines...

Je créerai un sujet là-dessus dès que j'aurais quelque chose d'un peu avancé.

Sachant qu'il s'agit bien d'adapter l'univers de AoS à WM, un univers où les batailles rangées ne devraient pas faire défaut.
Cela ne pose aucun problème même si le jeu est clairement différent de WFB.

fbruntz a écrit:

quand on voit comment Rackham a réussi à s'écarter (dans trop les quitter) des voies classiques pour les Nains, les Gobelins et les Elfes de Confrontation, je me dis que GW peut nous pondre des trucs super intéressants. Pour les figurines classiques, la concurrence fournit déjà tout ce qu'il faut.

Dans la thérorie tu as complètement raison, mais personnellement j'ai peur pour la pratique. Les dernières sorties (particulièrement les troupes) n'allaient vraiment pas dans le bon sens. Stylisé oui, mais faut que ça soit bien inspiré.
Croisons les doigts.

Du fluff de base :

Pour ceux que cela intéresse, j'ai pondu une petite note donnant mon avis sur le premier supplément Age of Sigmar (qui s'appelle bêtement Age of Sigmar ^^) :

http://tribuneludique.canalblog.com/archives/2015/08/25/32524131.html

Pour vous résumer mon avis : on sait bien que GW n'est plus une bande de passionnés qui travaillent pour la gloire mais bon sang ils savent faire leur boulot...

C'est aussi l'impression qu'on a ici : du taf bien fait. Y a même un irréductible anti battle qui s'y met. Par contre niveau fluff c'est néant.

Je met ton lien sur notre forum. Merci !

Marell le Fou a écrit:

Par contre niveau fluff c'est néant.

Je ne suis pas du tout d'accord sur ce point.

Certes les fluff est "survolé" (et encore, la partie fluff est quand même bien épaisse, hein) dans ce premier supplément mais il est loin d'être anecdotique : le bouquin est truffé de petites (ou grosses) allusions à tout un tas d'événements et de batailles. Il est clair pour moi que GW fait exprès de laisser les joueurs dans le flou artistique pour pouvoir dévoiler la chose petit à petit (d'un point de vue narratif c'est intéressant ET cela permet de vendre plus de suppléments ). Je suis certain que chez GW il y a un gros fichier rempli de fluff détaillé.

Faut pas non plus oublier qu'on est au début d'une nouvelle ère, l'univers se dévoile petit à petit et c'est tant mieux. Cela fait monter la sauce et cela évite de se farcir d'énormes pavés indigestes. Alors certes on peut se sentir frustré par le manque d'information mais personnellement j'ai trouvé plein de pistes intéressantes pour l'ensemble des grandes races du jeu. Avec le seul bouquin, je suis déjà capable de prévoir quelques mini-campagnes mettant en scène les Morts-Vivants et le Chaos, les Orques et les Chaos, etc. Certes ce ne serait pas totalement "canon" puisque je ne connais pas encore le détail des unités pour chaque faction mais au début on peut se permettre quelques approximations.

Après on aime ou pas le dit fluff mais c'est un autre débat. Il est vrai qu'on passe dans une espèce d'univers inter dimensionnel loin de la fantasy classique mais personnellement je trouve cela plutôt rafraîchissant. Personnellement je commençais vraiment à me sentir à l'étroit dans le Vieux Monde.

Oui vu comme ça ça a beaucoup de sens, tu as raison. Je n'ai pas tout lu alors je ne suis pas assez calé pour en parler en termes aussi radicaux, en fait.

Le coté rafraichissant et découverte petit à petit peut être sympa s'il est bien mené. Faisons confiance pour le moment. Quel sera le planning de production niveau fluff ?

En fait, je ne sais pas quelles sont les parutions prévues tout court.

C'est un peu le problème avec AoS : les réactions qu'on peut lire ici ou là sont vraiment épidermiques et manquent souvent cruellement de recul, cela nous influence dans un sens ou dans un autre. Personnellement cela me donne envie de me faire l'avocat du diable par exemple et cela doit donc influencer positivement ma lecture de la chose.

Mais objectivement on ne peut pas nier qu'il y a un travail sur le fluff : ce dernier n'est pas super original et on peut ne pas l'aimer mais les suppléments ne sont pas des bouquins avec deux lignes de texte et moult photos pour faire du remplissage comme je le lis régulièrement sur Warhammer Forum.

Il y a eu quoi comme parutions jusqu'à présent ? Et les sorties prévues rapidement ? Y a des trucs genre livres d'armées ?

Marell le Fou a écrit:

Y a même un irréductible anti battle qui s'y met !

C EST EXACTEMENT MON CAS.

je trouve ce jeu rafraîchissant et élégant au niveau des mécanismes. Je suis ravi de mon acquisition ( la boîte de base)

K

J'ai franchi le pas aussi.

Marell le Fou a écrit:

Il y a eu quoi comme parutions jusqu'à présent ? Et les sorties prévues rapidement ? Y a des trucs genre livres d'armées ?

Pour l'instant : une boite de base et deux bouquins.
Le premier des bouquins contient une présentation général du fluff et une petite campagne introduisant plein de scénarios génériques (percée, capture d'un objectif, etc.) et de nouvelles unités. Le deuxième bouquin fait suite à la campagne avec une deuxième introduisant plein de nouveaux scénarios et de nouvelles unités.

Pas de livre d'armée prévu, cela sera à la Warmachine avec des armées qui s'étoffent au fur et à mesure des suppléments. Toutes les stats et règles spéciales sont disponibles gratuitement sur le site GW (ainsi que les 4 pages des règles de base - toutes les règles spéciales sont avec les unités). Ce qui peut choquer est que GW a viré tout système de points d'armée. C'est assez révolutionnaire et j'avoue ne pas savoir si cela marche vraiment. Krikounet et Argrom pourront peut-être nous en dire plus à ce niveau là puisqu'ils ont testé le jeu.

Pour aimer AoS, il faut aimer le changement. L'univers est dévoilé au fur et à mesure et s'enrichit régulièrement de nouvelles unités (quand je dis nouvelles unités c'est aussi bien de nouvelles figurines que le recyclage d'anciennes). Financièrement c'est un investissement énorme (les prix sont ceux de GW, ça coûte un rein). C'est (très - trop) cher mais personnellement je trouve que la qualité est là quoiqu'on en dise.

Il faut aussi aimer les règles spéciales : il y en a partout ! Pour chaque unité, pour chaque bataillon (on peut en effet déployer des armées "historiques" comme les Puants de Spume ou des trucs de ce genre), pour chaque scénario, pour chaque environnement de jeu, etc. C'est clairement pas pour moi qui aime papillonner d'un jeu à l'autre (d'où le besoin de pouvoir rentrer dans les règles facilement) mais je sais que certains adorent et je peux les comprendre.

fbruntz a écrit:

Marell le Fou a écrit:

Il y a eu quoi comme parutions jusqu'à présent ? Et les sorties prévues rapidement ? Y a des trucs genre livres d'armées ?

Pour l'instant : une boite de base et deux bouquins.
Le premier des bouquins contient une présentation général du fluff et une petite campagne introduisant plein de scénarios génériques (percée, capture d'un objectif, etc.) et de nouvelles unités. Le deuxième bouquin fait suite à la campagne avec une deuxième introduisant plein de nouveaux scénarios et de nouvelles unités.

Mon frère ayant acheté la boite de base, le livre fourni dans la boite couvre succinctement le BG de ce nouvel ère.
Après ma lecture, l'historique me faisait penser à celui de 40.000 avant l'hérésy d'horus. L'empereur fonde ces guerriers (SM) pour récupérer ses fils  et les mondes perdu.

J'ai donc acheté le 1er livre, pour en apprendre plus, et je dois dire que j'ai bien accroché sur BG. Il se laisse lire, on en apprend petit à petit peu. Si on veux connaitre la suite, il faut acheter les autres bouquins, un peu comme les magasine de bd, si on veux connaiter la suite de l'histoire, ben il faut acheter le prochain mag.

fbruntz a écrit:

Pas de livre d'armée prévu, cela sera à la Warmachine avec des armées qui s'étoffent au fur et à mesure des suppléments. Toutes les stats et règles spéciales sont disponibles gratuitement sur le site GW (ainsi que les 4 pages des règles de base - toutes les règles spéciales sont avec les unités). Ce qui peut choquer est que GW a viré tout système de points d'armée. C'est assez révolutionnaire et j'avoue ne pas savoir si cela marche vraiment. Krikounet et Argrom pourront peut-être nous en dire plus à ce niveau là puisqu'ils ont testé le jeu.

C'est vrai que les point manquants sont perturbant, on peut compenser cela en comptabilisant les points de vie.

Actuellement, mon frère et moi, on a tester les 3 ou 4 premier scénario d'apprentissage de la boite de base.
On débute avec une/deux figs par camps, puis une unité contre une unité, deux unités contre deux, ect...
Cela permet d'apprendre les règles rapidement et de se familiarisé avec les fiche d'unité. Les règles spéciales ne sont pas trop lourde, je trouve. A force de jouer avec les mêmes figs on les retiens. Pour la multitude, il y aura des oublie, mais c'était déjà le cas avant, dans le feux de l'action on oublie toujours une règle spéciale.

Maintenant je n'ai pas encore testé, hors scénario. Une chose est sur, c'est qu'il faut bien gerer ses mouvements, pour essayé de faire un max de dégâts, et avoir de la chance aux dés. Car les Stormcast sont assez balaise par rapport au Chaos. Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester les Bloodwarriors ni les persos de Khorne.

fbruntz a écrit:

Pour aimer AoS, il faut aimer le changement. L'univers est dévoilé au fur et à mesure et s'enrichit régulièrement de nouvelles unités (quand je dis nouvelles unités c'est aussi bien de nouvelles figurines que le recyclage d'anciennes). Financièrement c'est un investissement énorme (les prix sont ceux de GW, ça coûte un rein). C'est (très - trop) cher mais personnellement je trouve que la qualité est là quoiqu'on en dise.

Je suis d'accord, il faut pas avoir peur du changement, cela amène du neuf et la qualité est bien là. Pour le prix, cela dépend si tu comptes faire d'immense armée ou des partie d'escarmouche, comme mon frère et moi on veut le faire.

Premiers retours by Krikounet:

2 parties en moins de 3 heures !!! les deux sont arrivées à leur conclusion. Nous avons joué les deux premiers scenario du jeu de base.

-2 figurines contre 1 pour le premier ( mais des boss)
-3 figurines volantes avec tir ( les anges prosecutor) contre deux unités de 10 (des maraudeurs avec un état major complet) - 6 tours.

A terme ce sera 50 figouz chacun.

je suis pour l'instant mitigé sur le jeu : peu de mouvements stratégiques ( en même temps les dimensions de la zone de jeu étaient de 60 sur 60cm puis 60cm sur 120) et beaucoup de hasard ... A confirmer.

Les camps sont équilibrés ( victoire sur le fil à chaque fois).

C'est très violent : la figouz ça dégage vitesse grand V et les boss peuvent mourir si on y prend pas garde. Les compétences des unités font le job et c'est ça qui est fun : le gorgorath par exemple si il tue une figurine, il gobe sa tête qui s'incorpore alors dans son corps en le régènèrant ( il a 8 PV!), il faudra donc l'envoyer au milieu d'une mêlée bien dense. Si il blesse un guss, c'est tellement gore que les unités ennemis à 12 pouces voient leur bravoure diminuer.

La phase de déroute est expéditive mais bien vue. Il est important de bien gérer l'immunité à la déroute que le général ne peut attribuer qu'à une seule unité.

Nous n'avons jamais consulté les règles ni le "livre d'armée". C'est très intuitif. En deux tours on savait jouer.

Au combat quasi tous les gus d'une unité sont au turbin : ils se déplacent de 3 pouces avant les jets d'attaques histoire d'optimiser*. Fini les blocs où seulement le premier rang mangeait pendant que les autres buvait le thé en devisant. Si on subit des pertes pendant la phase de combat, ça s’arrêtera pas là : compter au moins 1 ou 2 fig en moins pendant la phase de déroute qui s'en suit.

La possibilité de tirer alors que nous sommes engagés ne nous a pas choqué plus que ça, cependant les lignes de vue ne sont pas assez restrictive : on voit quasi tout le monde tout le temps! ( rappel: c'est la fig qui compte et non le socle donc même si les socles sont en contact et que l'unité forme un bloc compact, on voit quand même les gars derrière)

nous avons mesuré de socle à socle parce que de fig à fig c'est juste pénible. Le petit outil de mesure GW ( fait maison) est très très pratique. Nous en avons 4 ^^.

Nous avons appliqué 3 règles maison issues de nos habitudes wargamistiques :

1/ tir et ligne de vue : Nous considérons que les lignes de vue ne sont bloquées que par des éléments en dur ( roche, murs, bâtiment) et "au delà" des forêts ( on peut donc cibler une fig à l'intérieur). Si il y a une ligne de vue et que la ligne de tir traverse une unité ou un élément de décors, alors la valeur de touche subit un malus de 1 ( 3+ donnera 4+)
2/ zone de couvert : si toutes les figurines d'une unité sont dans une zone de couvert ( une ruine, un bâtiment, une forêt) alors la valeur de svg est majorée de 1. ( de 4+ elle passe à 3+)
3/ les terrains difficiles ( forets, marécage, rivière...) ralentissent les déplacements: si la fig est dans un terrain difficile au début de sont déplacement, sa valeur de mouvement sera exprimé en cm plutôt qu'en pouce pour ce déplacement ( en phase de mouvement, de charge ou d'engagement).

Aucun gabarit, aucun dispersion. On a besoin que de la réglette ( et encore)


**Très très fun mais très très aléatoire ( à confirmer car c'est un jeu de synergie : les unités interagissent par le biais des compétences qui s’influencent les une, les autres.). Ce n'est selon moi clairement pas un jeu taillé pour les tournois.

K



* Il faut cependant bien placer ses fig pendant la phase de charge afin qu'aucune figurine ne soit gênée pendant cette progression.



** NB/edit : mon ressenti* n'a pas trop changé maintenant que j'ai terminé la campagne

On recadre le sujet sur le fluff.

Sur Warhammer Forum les débats enflammés commencent un peu à se calmer et les échangent deviennent plus productifs. Ainsi certains ont commencé à travailler sur un résumé du fluff d'Age of Sigmar, c'est ici que cela se passe.

Notez bien que ce fluff a un tout autre goût lorsqu'il est lu dans son entier et avec moult illustrations pour nourrir l'imagination (en gros en lisant le seul résumé on peut vraiment s'en faire une image négative, vous êtes prévenus) mais c'est une bonne base de départ pour ceux qui sont curieux (et qui ont l'esprit ouvert   ).