Warmaster Evolution - Livre des Armées

Les 2 à la fois ce n'est pas ultra clair pour moi. Ça veut dire qu'ils se déplacent à la vitesse d'une cavalerie, mais qu'ils ont le bonus de charge à découvert, c'est ça ? Comme les Chevaliers du Graal en fait ?

Qu'est-ce qui justifie qu'ils iraient plus vite que les autres monstres en 3 socles (hors volants) ? Par rapport aux Éléphants, je peux imaginer. Mais un Rhinox ne me semble pas plus rapide ou agile qu'un Dragon-Ogre ou que les Bêtes Démoniaques, si ?

Ils se déplacent comme une cav et ont le bonus de charge des monstres, tout simplement.

Ils ne vont pas plus vite c'est une cavalerie au même titre que d'autres ( et pas seulement des monstres)

La comparaison avec les dragons ogres ou les enfants du chaos pourrait se tenir mais on reste dans un jeu et ce sont des catégories différentes, la cavalerie a un plus grand mouvement que les monstres.

On ne se mets pas assez souvent à la place d'un rhinox mais faut quand même imaginer qu'il a un gros mastard qui lui botte le cul s'il ne galope pas ... le dragon ogre n'a pas ce dérangement

Toujours est il que les règles de base de Warmaster n'ont aucune référence à de la "cavalerie monstrueuse", ni comment les traiter. La remarque d'Aethyrion est pertinente : c'est une erreur dans l'écriture de la liste des Royaumes Ogres, il fallait en faire une règle spéciale et pas créer de toutes pièces un type qui n'existait pas auparavant.

Je préconise de mettre ça en type "Cavalerie" et d'indiquer en règle spéciale qu'ils ont les bonus d'attaque des Monstres. Ou de traiter ça comme des dragons ogres, ça marche aussi (les chevaucheurs de Rhinox ne sont pas spécialement connus pour leur rapidité / mobilité). Certainement pas de faire un hybride - pas pour rien que les ogres sont de l'infanterie à Warmaster, et pas de "l'infanterie monstrueuse". On s'en fout de se mettre à la place d'un Rhinox : il faut penser en termes de règles Warmaster, pas en bâtard Warhammer Battle qui n'a aucun sens en 10mm. Soit c'est un type monstre, soit c'est un type cavalerie. Pas les deux, parce que les règles de base ne gèrent pas un mix des deux (surtout pour les mouvements que ça pose problème, absolument rien dans les règles dit qu'on "prend le plus haut des deux"). Et je ne préconise pas de modifier les règles de base juste pour une unité qui a été mal pensée / écrite.

Si cela permet d'être plus clair, je peux effectivement modifier les Chevaucheurs de Rhinox en Cavalerie avec une règle donnant un +1 à la charge.

latribuneludique a écrit:

Si cela permet d'être plus clair, je peux effectivement modifier les Chevaucheurs de Rhinox en Cavalerie avec une règle donnant un +1 à la charge.

Ou en type monstre et même pas besoin de mettre une règle spéciale. Sont moins rapides, certes, mais ça reste fluff avec ce qu'ils étaient à l'époque.

latribuneludique a écrit:

Si cela permet d'être plus clair, je peux effectivement modifier les Chevaucheurs de Rhinox en Cavalerie avec une règle donnant un +1 à la charge.

Tres bien comme ça, ca évite effectivement d avoir une unité bâtarde.

Parfait pour moi. Merci à vous 3 pour la prise en compte de ma remarque.

Marek a écrit:

latribuneludique a écrit:

Si cela permet d'être plus clair, je peux effectivement modifier les Chevaucheurs de Rhinox en Cavalerie avec une règle donnant un +1 à la charge.

Ou en type monstre et même pas besoin de mettre une règle spéciale. Sont moins rapides, certes, mais ça reste fluff avec ce qu'ils étaient à l'époque.

Là par contre cela modifie la stat (mouvement de 20cm au lieu de 30cm), cela mérite débat avant de trancher.

C est un profil qu on a fait il y a quelques temps, avant de penser a modifier il faut qu il soit tester. Je serai d avis pour le mettre en cav, histoire d eviter la case cav monstrueuse, qu on le teste puis s il faut on verra pour modifier. Mais on en est pas là pour l instant.

Citation :

Si cela permet d'être plus clair, je peux effectivement modifier les Chevaucheurs de Rhinox en Cavalerie avec une règle donnant un +1 à la charge.

Cette solution me parait bien, au moins le temps de tester.

Il me semble qu'il y a une erreur au niveau des démons volants, la taille indiquée est 1 au lieu de 3.

Je pense qu'il manque également le texte disant que le Sphinx cause la terreur.

Aethyrion a écrit:

Je pense qu'il manque également le texte disant que le Sphinx cause la terreur.

D'après ce que j'ai retrouvé dans l'historique du forum, cela semble volontaire. Sauf erreur de ma part, c'est le seul monstre "unitaire" (1 socle) qui ne cause pas la terreur. Je trouve ça dommage. Dans Warmaster original et dans Revolution, le Sphinx cause bien la terreur.

La v3.11 du Recueil des Armées Bêta est en ligne avec les modifications suivantes :

Hommes-Bêtes
- Mise à jour des créatures géantes
- Les Bestigors passent de 70 à 75 points.
- Le Doombull perd ses règles spéciales et passe de 90 à 55 points.

Halflings
- La portée de la Catapulte à Marmites sur Buffle est bien de 60cm.

Démons
- La taille des Démons Volants est bien de 3.

Merci François !

La V3.12 du Recueil des Armées Bêta est disponible. Elle corrige les points suivants :

• Hauts Elfes : Correction de la monture Aigle Géant qui a bien +1 Attaque et qui voit son coût passer à +15 points.
  
• Gobelins : La Catapulte à Plongeurs possède bien 2 Points de Vie et non –.
  
• Halflings : o Correction du type des Lemures qui sont bien de l’Infanterie et non des Monstres comme chez les Elfes Sylvains.
  
• Elfes Sylvains : Les Forestiers ont désormais un tir à 360°
  
• Ensemble du document : Uniformisation de la mention « 15cm à 360° » pour les unités concernées.
  

merci François

Bonjour à tous,

Je rebascule ici une question posée sur le Discord.

Dans les listes d'armée, j'ai un coût en points dont je ne comprends pas d'où il sort: 100 points l'unité de maîtres des épées / gardes phénix hauts elfes.
Les unités à stats comparables sont à 75 ou 80 points en général (bestigors par exemple).
Le tableau de calcul de points théorique sort un 90 points.
Donc le 100 me semble trop haut.

Comment en êtes vous arrivés à ce coût pour cette unité?

Aethyrion a écrit:

Aethyrion a écrit:

Je pense qu'il manque également le texte disant que le Sphinx cause la terreur.

D'après ce que j'ai retrouvé dans l'historique du forum, cela semble volontaire. Sauf erreur de ma part, c'est le seul monstre "unitaire" (1 socle) qui ne cause pas la terreur. Je trouve ça dommage. Dans Warmaster original et dans Revolution, le Sphinx cause bien la terreur.

Je suis d'accord, je sais plus où j'en ai déjà parlé, mais le Sphinx mérite à mon sens la terreur. Au niveau de son coût c'est pas déconnant (au pire ça s'ajuste), au niveau de l'aspect, de la cohérence global sur les monstres et du "fluff" ne pas causer la terreur serait un non sens. Et ça va bien avec son rôle un peu tanky, sans être spécialement abusé (c'est pas plus simple ou compliqué à gérer que n'importe quel monstre).

Phil a écrit:

Bonjour à tous,

Je rebascule ici une question posée sur le Discord.

Dans les listes d'armée, j'ai un coût en points dont je ne comprends pas d'où il sort: 100 points l'unité de maîtres des épées / gardes phénix hauts elfes.
Les unités à stats comparables sont à 75 ou 80 points en général (bestigors par exemple).
Le tableau de calcul de points théorique sort un 90 points.
Donc le 100 me semble trop haut.

Comment en êtes vous arrivés à ce coût pour cette unité?

C'est vrai le coût parait haut (ou les autres faibles ? )
J'ai reparcouru le sujet, et rien n'est vraiment discuté autour de ce coût. A part justement un renvoi sur les Hommes Bêtes je crois.

A corriger ?

Exactement le même profil, on a :

- La horde démoniaque, 75 points mais avec les spécificités des démons
- Les bestigors

A mon sens, le 100 points des elfes est assurément trop élevé. Mais en effet peut-être que le 75 des autres est un peu bas.

80 ou 90 points seraient ils plus cohérents?

Phil a écrit:

Exactement le même profil, on a :

- La horde démoniaque, 75 points mais avec les spécificités des démons
- Les bestigors

A mon sens, le 100 points des elfes est assurément trop élevé. Mais en effet peut-être que le 75 des autres est un peu bas.
80 ou 90 points seraient ils plus cohérents?

Ce sont des unités optionnelles donc il n’y a pas de soucis de cohérence, à l’origine ces unités avaient des capacités si mes souvenirs sont exacts.

Je reviens sur les unités spéciales HE, c'est à dire guerriers Phoenix, lions blanc de Chraces et même gardes maritimes de Lothern si ça banche quelqu'un pour les faire en modélisme ( je crois me souvenir que j'ai commencer à les faire pour le délire) pourquoi 100 points, ben c'est pas  par hasard ( ou du moins à 5pts près ) déjà ce ne sont pas les même unités que les démons ou autres HB, Loic l'a dit et peut être il y a une coquille ou un oubli mais elles ont une règle spéciale, l'unité d'élites HE n'est pas affecté par la terreur. Les longues Z'oreilles restent stoïque ! alors c'est vrai qu'elles sont plus chère que sur d'autres armées mais ce surcout s'expliquent facilement. Déjà elles ont cette règle ( qui ne vaut pas les +25 pts par rapport aux démons ou HB ) Mais surtout ils sont issue de l'armée la plus  stable, polyvalente du jeu. Je vous rappelle un point extrêmement important !!!! le but n'est pas de lisser les armées le but c'est d'en faire qui soient jouables et équilibrées au possible. On est sur une unité optionnelle comme le précise François, donc c'est juste pour ajouter un peu de fun dans votre partie. On peut parfaitement faire sans si ça dérange. Mais pour en revenir au sujet de base oui c'est bien 100 points si on veut l'aligner alors c'est un cout et ça rentre dans le calcul de d'un général avisé

Pour ma part, j'ai trouvé des petits lions qui iront bien pour remplacer les chevaux des chars. Seulement, j'ai ni chars, ni armée hauts-elfes.

Si un jour je met la main dessus, je ferai sans doutes une unité, pour le plaisir

De mémoire, j'ai assez de lions pour en faire deux, plus un héros. Donc 7 lions en tout.

Ok c'est plus clair, avec une règle d'immunité à la terreur, le coût de 100 points se tiens.
Mais je confirme la coquille, cette règle n'est pas écrite dans les listes d'armée (je suis sur la 3.11).

On s'est fait une réunion pour avancer un peu sur les armées et finir à stabiliser une version afin que la campagne d'oizon se déroule dans ce cadre.

Je vais ajouter les règles sur chaque post d'armée adéquat.

Bien entendu nous attendons vos retours, questions ou autres remarques. Nous construisons tous ensemble le socle de notre jeu favori.