Mise en place d'une partie à WMA

A noter que cette péthode peut s'utiliser avec WM, mais se réfère à des éléments du livret de règles de WMA. Je verrais d'ailleurs s'il ne faudrait pas modifier 'l'affinage' du choix du terrain, qui détermine avec plus de précision le type de terrain, histoire de mieux diriger le choix du joueur. Perso, je trouve que si le système est sympa, on se retrouve neuf fois sur dix avec plein de collines, un peu de forets, et rarement autre chose.

1) Chaque joueur lance 2D6 ; le plus grand choisit d’être attaquant ou défenseur.

2) Le défenseur choisit une zone géographique parmi celles qui déterminent le placement du terrain ; elle peut ne pas être cohérente avec l’armée jouée, car cela peut correspondre à l’invasion d’une zone forestière par une armée venant du désert, par exemple. De même, le défenseur et l’attaquant correspondent aux rôles tactiques jouées par leurs armées, et ne correspondent pas forcément à leur rôles stratégiques ; ainsi, un envahisseur peut se voir attaquer par l’envahi, et donc jouer le rôle du défenseur.

3) Chaque joueur place un terrain selon la procédure qui suit, en commençant par le défenseur. Dés que chaque joueur a placé au moins un terrain, chaque joueur peut décider d’arrêter d’en placer, l’adversaire ayant encore la possibilité d’en placer un dernier.

4) On effectue ensuite le déploiement alterné de 4 unités par camp, en commençant par le défenseur.

5) L’attaquant commence le premier tour.


Placement du terrain :
Lors du placement d’un élément de terrain, le joueur lance 2D6 sous la table suivante, à la ligne correspondant à la zone géographique choisie par le défenseur. Il se reporte ensuite au tableaux suivants, relançant 2D6 pour préciser le type de terrain obtenu, et le place dans sa moitié de table (les élévations et éléments aquatiques peuvent se placer en partie sur la moitié de table adverse).
...................2-3.....4-5.......6-8.......9-12
Plaine ............U.......E..........B..........A
Cité ...............E.......B..........U..........A
Fermes ..........A.......E...........B.........U
Foret ..............U......E...........B..........A
Montagneux.....U......B...........E..........A
Rivières ..........U......B...........A..........E
Désert ............A......B...........E..........U
U : Urbanisé
E: Elevations
B: Boisé
A: Aquatique

ELEVATIONS
2-3 Crête bordant au plus la moitié d’un bord de table et s’étendant jusqu’à 20cm sur la table ; peut comprendre des pentes escarpées.
4-5 Colline/crête escarpée/boisée d’au plus 50cm.
6-7 Colline/crête douce d’au plus 30cm
8 Colline/crête escarpée/boisée d’au plus 30cm.
9 Fossé d’au plus 30cm
10 Colline/crête douce d’au plus 50cm
11 Ravin d’au plus 30cm
12 Colline/crête d’au plus 20cm avec falaises sur plus de la moitié de son périmètre, ou boisée

BOIS
2-3 Forêt/Bois bordant au plus la moitié d’un bord de table et s’étendant jusqu’à 20cm sur la table, disposant d’au moins un chemin.
4-5 Foret/Bois d’au plus 20cm
6 Haies d’au plus 30cm
7-8 Bois d’au plus 30cm avec ou sans chemin
9 Verger d’au plus 30cm
10 Bois d’au plus 50cm avec ou sans chemin , pouvant contenir un lac ou une zone forestière d’au plus 20cm en son centre
11-12 Forêt d’au plus 50cm pouvant contenir jusqu’à 2 chemins.

AQUATIQUE
2 Bord de mer le long d’un bord de table et s’étendant d’au plus de 30cm sur la table.
3-4 Bord de mer sur au plus 50cm le long d’un bord de table et s’étendant d’au plus de 30cm sur la table.
5 Marécage d'au plus 30cm
6 Marais d’au plus 30cm
7 Ruisseau situé entre un petit et un grand bord de table, ne s’étendant pas à plus de 50cm sur la table
8 Bourbier d'au plus 30cm
9 Lac d’au plus 30cm
10 Rivière située entre un petit et un grand bord de table, ne s’étendant pas à plus de 50cm sur la table ; peut avoir des berges comptant comme obstacles linéaires bas.
11 Rivière située entre un petit et un grand bord de table, ne s’étendant pas à plus de 50cm sur la table ; peut avoir des berges comptant comme obstacles linéaires bas. Peut avoir un pont/gué dans les 40cm du grand bord de table.
12 Fleuve situé entre un petit et un grand bord de table, ne s’étendant pas à plus de 50cm sur la table ; peut avoir des berges comptant comme obstacles linéaires bas. Peut avoir un pont/gué dans les 40cm du grand bord de table.

URBAIN
2 Fort pouvant contenir jusqu’à 2 unités d’infanterie et pouvant être situé sur un monticule d’au plus 20cm
3-4 Ferme avec champs clôturés d’au plus 30cm
5 Ruine d’au plus 30cc
6 Zone rocailleuse d’au plus 30cm
7-8 Village d’au plus 30cm avec ou sans route pouvant ou non être sur une colline d’au plus 30cm
9-10 Village bordant la table d’au plus 30cm mais ne s’étendant pas à plus de 20cm sur la table
11 Zone défensive protégée par des obstacles linéaires hauts ou bas pouvant contenir jusqu’à 1 unité d’infanterie et pouvant être situé sur un monticule d’au plus 10cm
12 Village bordant la table s’étendant au plus sur la moitié de sa longueur et pas à plus de 20cm sur la table, pouvant avoir au moins une route.


Définition: Montés = cavalerie/chars et éléphants (Cavalerie = chameaux).

Terrains boisés:
- Verger: Impénétrable les chars; demi mouvement pour autres montés ; infanterie en défense ; Visibilité à 2cm
- Broussailles: Impénétrable pour cavalerie/char ; infanterie en défense ; Visibilité à 2cm ; terrain difficile.
- Bois: Impénétrable pour Montés ; infanterie en défense ; Visibilité à 2cm ; terrain difficile.
- Foret: Impénétrable pour tout sauf tirailleurs a pied ; infanterie en défense ; Visibilité à 2cm. terrain difficile.
- Haie (Obstacle linéaire bas) : Infanterie en défense.

Elévations:
- Colline douce: Infanterie en défense si plus haut ; Visibilité bloquée par la ligne de crête.
- Colline escarpée: Impénétrables pour montés ; infanterie en défense si + haut ; Visibilité bloquée par la ligne de crête ; terrain difficile.
- Falaise: Impénétrable sauf pour tirailleurs a pied ; Visibilité bloquée par la ligne de crête.
- Fossé (Obstacle linéaire bas) : Infanterie en défense.
- Ravin : Impénétrable


Terrain aquatique:
- Etang/lac: Impénétrable pour tous.
- Bord de mer: Impénétrable pour tous.
- Fleuve: Impénétrable pour tous sauf par un pont.
- Rivière: Impénétrable sauf pour tirailleurs a pied ou par un pont. Infanterie en défense.
- Ruisseau (Obstacle linéaire) : Infanterie en défense.
- Marais: Impénétrable sauf pour infanterie ; Infanterie en défense. terrain difficile.
- Marécage: Impénétrable sauf pour Tirailleurs a pied; Infanterie en défense. Terrain difficile.
- Bourbier: Mouvement divisé par 2. Impénétrable pour les chars. Infanterie en défense.


Terrain urbain:
- Village/Agglomération: Impénétrable pour montés ; Infanterie en défense, Visibilité à 2cm ; terrain difficile.
- Fermes (comprend des champs clôturés): Impénétrables pour chars ; Infanterie en défense.
- Ruines: Impénétrables sauf pour infanterie ; Infanterie en défense ; terrain difficile.
- Forteresse/Obstacle Linéaire Haut: Impénétrable sauf pour l’infanterie ; Infanterie fortifiée ; Visibilité à 2cm.
- Rocaille: Impénétrable sauf pour infanterie ; Infanterie en défense ; terrain difficile.

Marc

J'avoue ne pas avoir très bien saisi le fonctionnement
ou c'est la table qui n'est pas très lisible (les tables sur les forum c'est la galère )

Je te donne mon système un peu formalisé pour la circonstance pour warbands et WMF, on peut le peaufiner pour l'adapter à WMA :

EUROPE TEMPEREE

2 : Lac
3 : rivière guéable ou avec pont (mini 1 gué ou 1 pont)
4 : marais terrain difficile
5 : champ bocage (ie entouré de haies ou murets)
6 : verger (couvert léger )
7 : colline ou bois
8 : colline
9 : habitation/ferme
10 : chemin creux, fossé
11 : Ruines, moraines…(difficile, couvert lourd)
12 : route, chemin de terre large

MEDITERRANEEN

2 : falaise escarpée
3 : rivière avec gué ou pont (mini 1)
4 : marécage
5 : Ruines, moraines, éboulis…(difficile, couvert lourd)
6 : broussailles (difficile)
7 : Colline ou broussailles
8: colline
9 : vignes/restanques : difficile, impassable pour cav, éléphants et machine de guerre (couvert léger)
10 : habitation/ ferme/ maison en ruine
11 : route, chemin de terre large
12 : crête rocheuse (colline dont une partie est une falaise infranchissable)

STEPPE
2 : Lac
3 : rivière avec gué ou pont (mini 1)
4: crêté rocheuse (colline dont une partie est une falaise infranchissable)
5 : moraines, éboulis…(difficile, couvert lourd)
6 : bois
7 : plateau
8 : marais
9 : plateau
10 : habitation
11 : fossé
12 :route, chemin de terre

MONTAGNES

2 : précipice : infranchissable
3 : torrent (idem rivière)
4 : rochers, moraines (difficile, couvert lourd)
5 : pic rocheux (colline formant un terrain difficile et dont certains bord sont des falaises infranchissables)
6 : forêt
7 : forêt ou plateau
8 : crête rocheuse (colline dont une partie est une falaise infranchissable)
9 : plateau
10 : habitation
11 : rochers, moraines (difficile, couvert lourd)
12 : lac (infranchissable)

DESERTS

2 : piste
3 : Oued : difficile, couvert léger sauf tirs d’une hauteur
4: rochers, moraines (difficile, couvert lourd)
5 : djebel (colline formant un terrain difficile)
6 : colline
7 : djebel ou colline
8 : palmeraie : difficile couvert léger
9: habitation/ruine
10 : groupe de bâtiments/villages
11 : Oasis : lac entouré de végétation. Le lac est infranchissable et la végétation un terrain difficile avec couvert léger.
12 : Oued : difficile, couvert léger sauf tirs d’une hauteur

evildead a écrit:

J'avoue ne pas avoir très bien saisi le fonctionnement
ou c'est la table qui n'est pas très lisible (les tables sur les forum c'est la galère )

Ouais, exact, je viens de modifier le 'tableau', et c'est aussi pourri qu'avant.

Citation :

Je te donne mon système un peu formalisé pour la circonstance pour warbands et WMF, on peut le peaufiner pour l'adapter à WMA :

Ca ressemble a ce que j'avais fait une fois pour WM.
Pour simplifier ce que je presentais, il existe quatre grands types de terrains (urbain, a savoir les villages, fortif, ruines, rocaille:silent:, les hauteurs a savoir toutes les sortes de collines, les bois, et les zones aquatiques comme les lacs, rivieres et autres marais). Pour chaque zone, on a une repartition differente de ces terrains. Plus de forets dans les zones boisees, par exemple.
Ainsi, avec 'Foret 2 3-6 7-11 12', on obtient de l'urbain sur un 2, des hauteurs sur 3-6, des bois sur 7-11 et de l'aquatique sur un 12. On lance ensuite 2D6 sur la bonne table pour affiner le resultat.
En mettant des espaces entre les differentes categories, je pensais rendre cela lisible, mais ils disparaissent en postant le message.

Marc

Citation :

En mettant des espaces entre les differentes categories, je pensais rendre cela lisible, mais ils disparaissent en postant le message.

J'ai déjà eu ce pb avec comme résultat une infâme bouillie illisible

Avec des "/" en séparateurs de catégorie cela doit mieux passer.

Après explication je saisis mieux le principe.

Je reprend ton idee, mais avec des points pour ne pas charger le tableau! Thanks!
Sinon, j'ai pensé a quelque chose d'autre, car ce système fige quand meme un peu les proba. On reste avec de grandes proba de voir toujours des elevations et des forets, et pas forcément ce qu'on voudrait voir.
Aussi, je me demande si on ne devrait pas inverser le principe ainsi:

(les valeurs sont données a titre indicatif)
..........................2-4...............5-7..............8-11............12
Foret...............Aquatique..........Bois............Elevation....Urbain
Montagneux.........Urbain...........Elevations........Bois........Aquatique
Etc.

Ainsi, on aurait 4 types de proba, de la plus petite a la plus grande (un peu comme les daltons, non? , le but etant de ne pas avoir Joe, ).
Chaque zone aurait ainsi ses types de terrains organisés en fonction de leur proba d'apparition. A voir avec ce que cela pourrait donner.
Quand cela sera fait, je pense revoir les tableau d'affinage des terrains. On a tendance a avoir toujours la meme chose...

Marc

Le tableau que j'ai repris est globalement issu de WFB v6 (j'ai dégagé les marais à caïmans, les lagons à requins tigres et les sables mouvants ). Cela permet d'avoir des décors en rapport avec une zone géographique/climatique.

D'ailleurs j'y ai ajouté un grand absent "le chemin creux" qui n'est pas présent qu'à Waterloo .

Il manque à mon avis "les depressions et autres ravines" qui sont entre autres, très fréquentes dans les paysages "plats" comme les steppes ou les déserts de rocailles type Lybie ou le Sinaï. Ce sont autant de pièges invisibles que les locaux savaient particulièrement bien utiliser.

Pour les marais, il faut-il distinguer les marais avec digues (type environs d'Arcole) des cochonneries où on s'embourbe joyeusement dans bien des régions du monde que se soit en permanence ou saisonnier - bon on ne se bat pas pendant la rapoutitsa ?

EDIT :

D'ailleurs les grands absents sont les "pièges" qui vont de l'embuscade à la dBM aux rivières détournées pour rendre le sol spongieux et faciliter l'embourbement des chevaliers, l'utilisations des marigots à la même fin, le déploiement devant un fossé (Bélisaire) etc... sans parler des gadgets de Jules à Alésia.

evildead a écrit:

Le tableau que j'ai repris est globalement issu de WFB v6 (j'ai dégagé les marais à caïmans, les lagons à requins tigres et les sables mouvants ). Cela permet d'avoir des décors en rapport avec une zone géographique/climatique.

Lagons a requins-tigres...? C'est pour une armée située au bord de l'ocean indien?

Citation :

D'ailleurs j'y ai ajouté un grand absent "le chemin creux" qui n'est pas présent qu'à Waterloo .

j'ai essayé de creuser la table de jeu, mais c'est pas terrible...

Citation :

Il manque à mon avis "les depressions et autres ravines" qui sont entre autres, très fréquentes dans les paysages "plats" comme les steppes ou les déserts de rocailles type Lybie ou le Sinaï. Ce sont autant de pièges invisibles que les locaux savaient particulièrement bien utiliser.

C'est pour cela que je voudrais ameliorer le tableau d'affinage (a defaut d'autres termes). Ca irait bien dans les elevations, relativement parlant. Dans le tableau d'affinage du livret de regles, rares sont les broussailles ou zones rocailleuses, c'est dire la pauvreté des terrains.

Citation :

Pour les marais, il faut-il distinguer les marais avec digues (type environs d'Arcole) des cochonneries où on s'embourbe joyeusement dans bien des régions du monde que se soit en permanence ou saisonnier - bon on ne se bat pas pendant la rapoutitsa ?

Il ne faut pas non plus tomber dans un autre travers, c'est de creer trop de terrains n'ayant finalement pas de differences marquées. Le livret donne trop peu de variantes, mais il ne faut pas en faire de trop.
A priori, les terrains ont les effets suivants:
- Visibilité a travers (elevations)
- Visibilité a l'interieur
- Mouvement
- Defense

Ainsi, une colline douce bloque la visibilité a travers une ligne de crete mais pas a l'interieure, avant cette ligne de crete, et ne gene pas le mouvement, tout en apportant de la defense pour une charge vers le haut.
Etc.

Citation :

D'ailleurs les grands absents sont les "pièges" qui vont de l'embuscade à la dBM aux rivières détournées pour rendre le sol spongieux et faciliter l'embourbement des chevaliers, l'utilisations des marigots à la même fin, le déploiement devant un fossé (Bélisaire) etc... sans parler des gadgets de Jules à Alésia.

[Mode François ON]
Rrrohhh, ca pourrait faire l'objet d'un bon article pour la tmg, ça!
[Mode François OFF)

Marc

Citation :

Il ne faut pas non plus tomber dans un autre travers, c'est de creer trop de terrains n'ayant finalement pas de differences marquées. Le livret donne trop peu de variantes, mais il ne faut pas en faire de trop.
A priori, les terrains ont les effets suivants:
- Visibilité a travers (elevations)
- Visibilité a l'interieur
- Mouvement
- Defense

AMA, les deux derniers facteurs "mouvement" et "défense" sont ceux qui permettent une différenciation forte :

un verger à l'inverse d'un bois peut être pénétré par des cavaliers, par contre une infanterie dans le verger aurait un bonus de défense contre la cavalerie (cela me rappelle Baylen) mais pas contre de l'infanterie.

Quand je parlais de chemin creux ou fossé (du genre de ceux qu'il y a encore par chez moi soit un talus de 1,80m à 2,5m de chaque coté planté d'une double rangée d'arbres) c'est impassable pour autre chose que de l'infanterie, par contre on peut l'utiliser pour des déplacement avec un couvert contre les tirs.

etc.

Concernant les pièges, il faut y réfléchir et relativiser. Les pieux des archers anglais à Azincourt ont finalement fait peu de victimes. Par contre comme J.Keegan le fait remarquer dans son analyse, des troupes qui se replient rapidement et au dernier moment derrière ces pieux , poussent les chevaux assaillants à eviter l'obstacle qu'ils démasquent.
Bref cela se limite à la perte du bonus d'attaque en charge.

Je viens de modifier le tableau en debut de thread inversant un peu le système. Il y a maintenant quatre probabilités (faible, mediocre, forte et moyenne, respectivement), permettant de classer/créer rapidement les types de terrains.
On peut encore faire d'autres combinaisons, a vous de me faire des propositions.
Sinon, je vais attaquer le tableau d'affinage. L'actuel ne me plait pas pour les raisons suivantes:
-Toujours les memes terrains (en relation avec l'ancien premier tableau). Quand on tombe sur un élément boisé, seule la taille change, à la rigueur, on y ajoute un élément de decor intérieur (etang, a-pic...). On tombe rarement sur autre chose.
- On y trouve des terrains etranges; par exemple, la brouissaille s'obtient en tombant sur un élément urbain.

Marc

evildead a écrit:

AMA, les deux derniers facteurs "mouvement" et "défense" sont ceux qui permettent une différenciation forte :

un verger à l'inverse d'un bois peut être pénétré par des cavaliers, par contre une infanterie dans le verger aurait un bonus de défense contre la cavalerie (cela me rappelle Baylen) mais pas contre de l'infanterie.

Je pense que la troisième et dernière étape (la seconde est prévue dans mon précédent message) sera de lister les terrains et leurs caracteristiques. Je veux eviter de refaire la meme erreur que precedemment où je detaillais tant les terrains que ca devenait ingerable. A contrario de ce que preconise la regle, ou trop de terrains se ressemblent.

Citation :

Quand je parlais de chemin creux ou fossé (du genre de ceux qu'il y a encore par chez moi soit un talus de 1,80m à 2,5m de chaque coté planté d'une double rangée d'arbres) c'est impassable pour autre chose que de l'infanterie, par contre on peut l'utiliser pour des déplacement avec un couvert contre les tirs.

Dans la regle, ils existent sous forme d'obstacles lineaires bas. A DBM, il existe de tels fosses, plus larges, capables d'acceuillir de l'infanterie, mais DBM gerant les embuscades, ils ont surtout cette utilisé. A WMA, n'ayant pas d'embuscades a l'heure actuelle, on peut les garder tel que. Mais au nombre de parties effectuées, avec le système actuel, je n'en jamais vu (et avec ca, j'ai legerement augmenté la proba d'obtenir des terrains un peu plus particuliers). Et pourtant, j'ai deja vu des rivieres, bords de mer, forteresse au-dessus d'un monticule...

Citation :

Concernant les pièges, il faut y réfléchir et relativiser. Les pieux des archers anglais à Azincourt ont finalement fait peu de victimes. Par contre comme J.Keegan le fait remarquer dans son analyse, des troupes qui se replient rapidement et au dernier moment derrière ces pieux , poussent les chevaux assaillants à eviter l'obstacle qu'ils démasquent.
Bref cela se limite à la perte du bonus d'attaque en charge.

Je verrais plutot ca comme une nouvelle regle que comme un terrain, s'ils dependent d'une armée. Un peu comme le camp visigoth.
Je crois qu'on vayait ca plutot au moyen-age, non?
Si c'est le cas, il est possible qu'on voit ca dans le futur supplement.

Marc

madpax a écrit:

En mettant des espaces entre les differentes categories, je pensais rendre cela lisible, mais ils disparaissent en postant le message.

Essaye en utilisant la balise "Code" (entre les boutons 'Citer' et -Liste).

Et je dois faire quoi avec ces balises?

Marc

madpax a écrit:

Et je dois faire quoi avec ces balises?

Comme pour une citation.

Par exemple :

Cet espace de 5 blancs apparaît comme ça sans les balises.

Code:

Cet    espace de 5 blancs apparaît comme ça avec les balises.

Cela devrait permettre d'afficher un tableau plus ou moins lisible (s'il n'est pas trop long).

Concernant les pièges, il est vrai qu'ils étaient peu utilisés pour la période actuellement couverte par WMA, du moins en occident. Il y a bien eu l'utilisation de tranchés anti-chars (rat-mel couché) qui visaient à briser les roues de ceux-ci, sinon les utilisateurs de pièges divers et variés restent les romains et surtout les byzantins.
Maintenant si on regarde du coté des chinois, le piège est partie intégrée de leur doctrine tactique, malheureusement je n'ai pas pu trouver d'exemples historiques alors que de nombreux commentaires sur ce thème existent (cf les commentateurs de l'art de la guerre).

Pour les armées antiques et âges sombres, l'embuscade est un élément tactique fondamental, et comme l'éclairage des armées de l'époque ne dépasse pas 10 watt, cela marche plutot bien.
Je ne sais plus à quelle bataille un général romain soupçonne une embuscade et prend des dispositions qui conviennent plutot que d'envoyer des troupes reconnaitre le terrain .

Je continue mes et sur le thème.

En attendant, je pense qu'on peut faire la liste des differents terrains:

Definition: Montés = cavalerie/chars et elephants (Cavalerie = chameaux).

Pour les boiseries:
- Verger: Passage interdit pour les chars, infanterie en defense, bloque la vue a plus de 2cm
- Broussailles: Passage interdit pour cavalerie/char, infanterie en defense, bloque la vue a plus de 2cm. terrain difficile.
- Bois: Passage interdit pour Montés, infanterie en defense, bloque la vue a plus de 2cm. terrain difficile.
- Foret: Passage interdit pour tout sauf tirailleurs a pied, infanterie en defense, bloque la vue a plus de 2cm. terrain difficile.
- Haie: Obstacle linéaire.

Pour les élévations:
- Collines douces: Passage libre, infanterie en defense si + haut, la ligne de crete bloque la vue.
- Collines escarpées: Passage interdit pour montés, infanterie en defense si + haut, la ligne de crete bloque la vue. terrain difficile.
- Falaises: Passage interdit sanf pour tirailleurs a pied (voir regle spéciales dans le livret des regles). la ligne de crete bloque la vue.
- Fossés: Obstacle linéaire.


Pour l'aquatique (ne bloque jamais la ligne de vue):
- Etangs/lac: Passage interdit pour tous.
- Bord de mer: Passage interdit pour tous.
- Fleuve: Passage interdit pour tous sauf par un pont.
- Rivière: Passage permis pour tirailleurs a pied et interdit pour tous sauf par un pont. Infanterie en défense.
- Ruisseau: Obstacle linéaire.
- Marais: Passage permis pour tirailleurs a pied et interdit pour tous nfanterie en défense. terrain difficile.


Pour l'urbanisé:
- Agglomérations: Passage interdit pour tous sauf infanterie. Infanterie en defense, bloque la vue a plus de 2cm (je ne pense pas que ca devrait etre traité comme terrain difficile, car il y a des rues permettant une circulation assez facile des troupes et messagers; y'a aussi des maisons, toutefois:scratch: ).
- Fermes (comprend des champs cloturés): Passage libre sauf pour chars. Infanterie en défense.
- Ruines: Passage interdit pour tous sauf infanterie. Infanterie en defense (on peut supposer que les ruines ne sont pas assez genantes pour la vue). terrain difficile.
- Forteresse: Voir regles dans le livret. Elle peut etre située sur un monticule
- Rocaille (je ne vois pas trop ou mettre ca ailleurs): Passage interdit pour tous sauf infanterie. Infanterie en defense (finalement, c'est comme les ruines, mais ca varie le paysage). terrain difficile.

Il me semble que les regles donnent les effets des terrains pré-cités. A voir si on ne peut en ajouter qui fassent une reelle difference.

Marc

Les obstacles linéaires : haies et murets, tu les intègrent dans quelle catégorie ?

Quelle différence fais-tu entre fleuve (impassable ?), rivière (pont et/ou gué ?), ruisseau (tjrs franchissable sauf pour chars et quelques autres ?)

evildead a écrit:

Les obstacles linéaires : haies et murets, tu les intègrent dans quelle catégorie ?

A priori, dans l'urbanisé. C'est drole, c'est censé etre un terrain assez repandu, sous differentes formes (fossés, ruisseaux, etc.), mais je n'en voit jamais sur une table de jeu (la mienne en tout cas, ou celles des tournois).

Citation :

Quelle différence fais-tu entre fleuve (impassable ?), rivière (pont et/ou gué ?), ruisseau (tjrs franchissable sauf pour chars et quelques autres ?)

Fleuve: impassable pour tous, sauf par un pont
Riviere: impassables sauf pour tirailleurs a pied (si mes souvenirs sont bons), sauf par pont ou passage a gué
Ruisseau: obstacle lineaire.

Marc

Je viens de mettre a jouer la liste des terrains. On y trouve un obstacle lineaire a chaque type. Des idées?
Prochaine etape, finaliser le tableau (probabilités, descriptions des terrains), puis un test.

Marc

madpax a écrit:

Je viens de mettre a jouer la liste des terrains. On y trouve un obstacle lineaire a chaque type. Des idées?
Prochaine etape, finaliser le tableau (probabilités, descriptions des terrains), puis un test.

Marc

Et après on passe à la rédaction des règles avancées

"RRhoo etc."

En effet je pense qu'il y a des choses à faire avec les terrains et les 1/2 vitesses finalement peu exploitées par la règle. Je veux bien que des cavaliers traversent une haie mais pas au triple galop
Je vais relire Ardant du Picq

evildead a écrit:

Et après on passe à la rédaction des règles avancées

"RRhoo etc."

Je sens comme une certaine moquerie a mon egard...

Citation :

En effet je pense qu'il y a des choses à faire avec les terrains et les 1/2 vitesses finalement peu exploitées par la règle. Je veux bien que des cavaliers traversent une haie mais pas au triple galop
Je vais relire Ardant du Picq

Ben, d'accord pour une possible utilisation de la demi-vitesse, mais j'ai plutot l'impression que les chevaux sautent mieux les haies au galop qu'au pas. Enfin, pour les chevaux legers, pas pour les cataphractes...

Marc

madpax a écrit:

evildead a écrit:

Et après on passe à la rédaction des règles avancées

"RRhoo etc."

Je sens comme une certaine moquerie a mon egard...

Que nenni ma foi

Citation :

Citation :

En effet je pense qu'il y a des choses à faire avec les terrains et les 1/2 vitesses finalement peu exploitées par la règle. Je veux bien que des cavaliers traversent une haie mais pas au triple galop
Je vais relire Ardant du Picq

Ben, d'accord pour une possible utilisation de la demi-vitesse, mais j'ai plutot l'impression que les chevaux sautent mieux les haies au galop qu'au pas. Enfin, pour les chevaux legers, pas pour les cataphractes...

Marc

par haie j'entends une plantation d'arbres et/ou d'arbustes plus ou moins dense mais d'une hauteur d'1.5m minimum.
Quant à franchir une haie en la sautant, sans étrier tout en essayant de tenir le bouclier et en s'accrochant au canasson bonjour !!

evildead a écrit:

par haie j'entends une plantation d'arbres et/ou d'arbustes plus ou moins dense mais d'une hauteur d'1.5m minimum.
Quant à franchir une haie en la sautant, sans étrier tout en essayant de tenir le bouclier et en s'accrochant au canasson bonjour !!

Pas grave, si l'ennemi est de l'autre cote de la haie, le poids du cheval, du cavalier et de tout l'equipement devrait pouvoir ecraser n'importe quoi.
Bon, il faudra aussi gerer le demi-mouvement. le plus simple est de reduire de moitié le mouvement adverse si l'unité compte traverser un tel terrain.
Sinon, on peut aussi considerer chaque cm comme double lors de la traversée d'un tel terrain, mais c'est plus compliqué a gerer, et les haies n'auraient aucun effet car elles feraient au plus 1cm de profondeur.

Marc

madpax a écrit:

Bon, il faudra aussi gerer le demi-mouvement. le plus simple est de reduire de moitié le mouvement adverse si l'unité compte traverser un tel terrain.
Marc

+1 sur le principe.

D'un autre coté j'ai essayé de donner une échelle à warmaster, 1cm pour 3m réels me semble cohérent. Cela fait des tir à l'arc de 90m, 45m au javelot (c'est une distance "historique" que je pense obtenue avec des propulseurs) ou arc court, un no man's land de 240m et un champ de bataille de 540m x 360m ( grosso modo ce sont les données habituellement retenues pour Azincourt, hasard ) . Ceci est fait pour figer les idées et éviter des règles stupides qui vont à l'encontre du bon sens.

MODE TOPOGRAPHE [ON]

A cette échelle, la colline de nos tables 30cmx30cm est le type de terrain le moins fréquent car il s'agit d'une butte ou d'une dune , accident de terrain plutot rare sauf en région désertique.

MODE TOPOGRAPHE [OFF]

Concernant les franchissement de certains obstacles et terrains (à préciser) par certains types de troupes à demi-vitesse cela me semble assez cohérent avec comme conséquence une certaine propension à les éviter pour les troupes concernées.

Concernant les "pièges", j'avoue ne pas avoir trouvé beaucoup de matière. Le plus souvent c'est une exploitation du terrain (haies, fossés, murets) ou l'élaboration de défenses improvisées (tranchées, talus, abattis) qui visent briser l'élan adverse. Sinon le "piège" pour les époques concernées c'est l'embuscade, y compris chez les chinois des royaumes combattants.

evildead a écrit:

madpax a écrit:

Bon, il faudra aussi gerer le demi-mouvement. le plus simple est de reduire de moitié le mouvement adverse si l'unité compte traverser un tel terrain.
Marc

+1 sur le principe.

Que proposes-tu comme terrains subissant ce probleme?

Citation :

D'un autre coté j'ai essayé de donner une échelle à warmaster, 1cm pour 3m réels me semble cohérent. Cela fait des tir à l'arc de 90m, 45m au javelot (c'est une distance "historique" que je pense obtenue avec des propulseurs) ou arc court, un no man's land de 240m et un champ de bataille de 540m x 360m ( grosso modo ce sont les données habituellement retenues pour Azincourt, hasard ) . Ceci est fait pour figer les idées et éviter des règles stupides qui vont à l'encontre du bon sens.

Hmmm, je prefere eviter de traduire les distances employées par les regles. On a souvent des bizarreries. Voir DBM, ou une cavalerie legere foncant comme une deratée fait du 6.3 km/h.
L'important, c'est que le rapport entre distances parcourues et distances de tir, ainsi que le temps de reaction, conviennent dans leur ensemble. De plus, les distances de tir peuvent prendre en compte le mouvement tactiques de sous-unités. Par exemple, un detachement de javeliniers qui s'approchent de l'ennemi, envoie une volée puis reviennent a leur position initiale. Ou les cavaliers parthes foncant vers l'ennemi, etc.

Citation :

A cette échelle, la colline de nos tables 30cmx30cm est le type de terrain le moins fréquent car il s'agit d'une butte ou d'une dune , accident de terrain plutot rare sauf en région désertique.

En meme temps, c'est une colline standard car ni trop petite (monticule?) ni trop grande (toute la table?).
Elle est bien dimensionnée par contre pour acceuillir un petit nombre d'unités, donc elle va bien pour ce jeu.

Citation :

Concernant les franchissement de certains obstacles et terrains (à préciser) par certains types de troupes à demi-vitesse cela me semble assez cohérent avec comme conséquence une certaine propension à les éviter pour les troupes concernées.

Faire des propositions.

Citation :

Concernant les "pièges", j'avoue ne pas avoir trouvé beaucoup de matière. Le plus souvent c'est une exploitation du terrain (haies, fossés, murets) ou l'élaboration de défenses improvisées (tranchées, talus, abattis) qui visent briser l'élan adverse. Sinon le "piège" pour les époques concernées c'est l'embuscade, y compris chez les chinois des royaumes combattants.

Comme je disais, je prefere une regle speciale pour une armée particuliere, achetee comme une unité, qu'une regle standard.
Rien n'empeche aussi, dans certains cas, de faire des regles optionnelles, pour les embuscades, marche de flancpar exemple.

Marc

Voila, j'ai terminé la phase de placement de terrain, avec les tableaux de determination de chaque relief, et les definitions des terrains. J'essaye de coller au mieux aux règles, le gros changement intervant dans les differences de zones geographiques.

Marc