| Projet sculpture [APO et Reboot p.4] | |
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+15Tigibus mercos Durthu Vincent Marell le Fou adramalek armyofmites Duvelescu Nouille latribuneludique argrom le boucher Mocchus Krikounet Gilles Guerrier n'Goarff 19 participants |
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Quelle nouvelle armée/unité aimeriez vous créer? | Elfes Sylvains | | 13% | [ 7 ] | Nains du Chaos | | 18% | [ 10 ] | Hommes Bêtes | | 7% | [ 4 ] | Royaumes Ogres, | | 7% | [ 4 ] | Mercenaires | | 7% | [ 4 ] | Des décors (préciser dans la discution) | | 4% | [ 2 ] | Des unités manquantes seulement | | 18% | [ 10 ] | Des personnages spéciaux isolés | | 7% | [ 4 ] | Des créatures et machines imposantes d'après WFB | | 18% | [ 10 ] | Autre (ne pas cliquer ici svp ^^) | | 0% | [ 0 ] |
| Total des votes : 55 | | |
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Auteur | Message |
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Krikounet
Nombre de messages : 1042 Age : 52 Localisation : Mazingarbe - Pa s de Calais Date d'inscription : 24/09/2011
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Mer 15 Oct - 12:00 | |
| Alors moi je dis:
seigneur du chaos sur juggernaut/monture de Nurgle etc... plongeurs de la mort baliste gobeline portepestes et autre démons INTROUVABLES esclaves humainEs enchainéEs aussi ( on en voit pas dans le bouquin ^^) necrosphynx ...
Il y en a trop en fait.
K |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 11594 Age : 49 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Mer 15 Oct - 12:22 | |
| Orques sauvages et Gobelins des forêts existent déjà. Pour allonger la liste du côté de Khemri : Gardiens des Tombes Morghast Harbingers Chevaliers des Nécropoles Rôdeurs Sépulcraux Mortarch (il en faut au moins 3 aux joueurs qui veulent se la jouer Fin des Temps) |
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Mocchus
Nombre de messages : 4750 Age : 43 Localisation : Vallauris Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Mer 15 Oct - 13:09 | |
| En fait si on y penses 2 secondes y en a bien trop, faudrait réfléchir en terme de faisabilité et de rentabilité comme on le disait plus haut.
n'Goarff pour toi ce qui est le plus faisable se sont des strips ou une fig individuelle ? ça devrait déjà éliminer pas mal de trucs.
Il faut que se soit quelque chose de joué par le plus de monde donc par une armée "populaire" ou jouable sur plusieurs armées.
honnêtement je n'ai rien de précis en tête mais à mon avis pour un premier essai il conviendrait de faire comme ça. Faut que ça te motive et que tu sentes qu'un maximum d'entre nous soit avec toi. |
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adramalek
Nombre de messages : 36 Localisation : Liège - Belgique Date d'inscription : 07/07/2013
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Mer 15 Oct - 13:55 | |
| Les socles de commandement sont aussi sympas.
Un inquisiteur, un prêtre guerrier, chaman orque, roi des tombes...
L'avantage pour un premier essai est le petit nombre de fig.
Sam |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11368 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Mer 15 Oct - 14:39 | |
| Commencer petit me semble une bonne chose. Donc ça oriente plutôt barettes individuelles, ouais. En plus, le panaché des thèmes est grand, donc ça évitera que notre sculpteur ne se lasse à faire 10 barettes différentes, donc 60 figs, de morts-vivants tous presque identiques, mais pas vraiment non plus. Un coup tu fais une barette ou qq figs du chaos, un coup du nain, un coup de l'orc... C'est fun à faire. Ca va aider à la motivation. - Citation :
- Je ne pardonnerai jamais, je te condamne à l'exil en Nouvelle France...
AH NON MERDE ! Envois le chez moi, au moins ! Tant qu'à aller dans un coin perdu... Qu'on puisse jouer ! Gilles, je t'attends pour l'apéro sur la terrasse. On parlera duplication d'unreleased. Amène ta résine |
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n'Goarff
Nombre de messages : 465 Age : 43 Date d'inscription : 26/09/2014
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Mer 15 Oct - 14:47 | |
| - Gilles Guerrier a écrit:
- NB: Autrement et pour rester dans mon idée d'armée alternative, il y a les Arabia-Orks, qui sont les restes d'une whaaggg en Arabia et où les orques chevaucheraient des dromadaires....
NB: Je te commanderai aussi des cochons incendiaires pourAncient , mais plus tard ! On va rigoler quand je vais réclamer les visuels C'est intéressant mais c'est pas probablement assez fédérateur pour commencer un projet. (Les je suis curieux de voir.) Reprenons: Nains:- Mineurs
- Catapulte
- Longues Barbes
- Brisefer
Chaos:
- Chars démoniaques (4 Dieux)
- Chars du Chaos
- Démons à pied (déjà fait donc non prioritaire)
- Trolls du Chaos qui piquent
Empire:
- Semi-griffons
- Halflings
Hauts Elfes:
- La garde d'Alariel
- Lions Blancs de Chrace
- Gardes fantômes
Orques et Gobelins:
Orques sauvages
Gobelins des forêts (j'ai un doute d'un coup... )
- Snotlings
- Catapulte à plongeur de la mort (qui tue)
- Baliste Gob
- Chariot à pompe
- Squigs (en unité)
Rois des Tombes:
- Nuées de scarabées
- Ushabtis
- Gardiens des Tombes
- Morghast Harbingers
- Chevaliers des Nécropoles
- Rôdeurs Sépulcraux
- Mortarch (3 pèces)
- Necrosphinx
Elfes Noirs:
- Des Gardes noirs (pas sûr non plus)
Comtes Vampires:
- Stryges (beurk...)
- Lahmianes
Bretonnie:
- Pégases en unité
Divers:
- Fimirs
- Prisonniers enchainés (et des esclaves?)
Oulah, on sent que Noël approche didon! C'est bien de tout noter ici, ça laisse une trace pour une possible continuité de projet si ça se passe bien. Mais on va commencer à écrémer les unités ultra rares en demandes pour ne garder que les véritables éligibles. Essayons de ne pas mélanger les " besoins" (si on peut dire) et les voeux. - Mocchus a écrit:
- En fait si on y penses 2 secondes y en a bien trop, faudrait réfléchir en terme de faisabilité et de rentabilité comme on le disait plus haut.
n'Goarff pour toi ce qui est le plus faisable se sont des strips ou une fig individuelle ? ça devrait déjà éliminer pas mal de trucs.
Il faut que se soit quelque chose de joué par le plus de monde donc par une armée "populaire" ou jouable sur plusieurs armées.
honnêtement je n'ai rien de précis en tête mais à mon avis pour un premier essai il conviendrait de faire comme ça. Faut que ça te motive et que tu sentes qu'un maximum d'entre nous soit avec toi. Tout à fait d'accord, il me semble que je l'ai formulé plus haut, mais dans l'excitation c'est certainement passé inaperçu Je pense que les strips sont plus judicieux que les persos ou grosses bestioles, ceci dit pourquoi pas un char aussi... Le temps que je rédige (entre autres activités parallèles), je réagis: - Marell a écrit:
- Un coup tu fais une barette ou qq figs du chaos, un coup du nain, un coup de l'orc... C'est fun à faire. Ca va aider à la motivation.
Je me suis dit ça aussi. - adramalek a écrit:
- Les socles de commandement sont aussi sympas.
Oui j'y viendrais bien volontiers, mais priorité aux vrais manques. |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11368 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Mer 15 Oct - 14:51 | |
| Comment vas-tu gérer les snotlings en 10mm ?! |
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n'Goarff
Nombre de messages : 465 Age : 43 Date d'inscription : 26/09/2014
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Mer 15 Oct - 15:04 | |
| hahaha! J'ai accumulé un stock de crottes de nez pendant ma puberté, ça devrait être une bonne base. En fait on abordera les problématiques concrètes en second lieu. Effectivement les snots c'est au moins level 2 à priori. Je les ai pas mis en gras d'ailleurs |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 11594 Age : 49 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Jeu 16 Oct - 0:25 | |
| On va continuer à apporter des précisions... Chaos:- Chars démoniaques (4 Dieux) - Il existe déjà des chars démoniaques il me semble, il faut identifier ceux qui manquent
- Chars du Chaos Il existe déjà une figurine officielle et une officieuse a fait l'objet d'un projet Indiegogo
- Démons à pied (déjà fait donc non prioritaire)
- Trolls du Chaos qui piquent
Empire:
- Semi-griffons
- Halflings
Hauts Elfes:
- La garde d'Alariel
- Lions Blancs de Chrace
- Gardes fantômes
Orques et Gobelins:
Orques sauvages
Gobelins des forêts (j'ai un doute d'un coup... )
- Snotlings
- Catapulte à plongeur de la mort (qui tue)
- Baliste Gob
- Chariot à pompe
- Squigs (en unité)
Rois des Tombes:
- Nuées de scarabées
- Ushabtis
- Gardiens des Tombes
- Morghast Harbingers
- Chevaliers des Nécropoles
- Rôdeurs Sépulcraux
- Mortarch (3 pèces)
- Necrosphinx
Elfes Noirs:
- Des Gardes noirs (pas sûr non plus)
Comtes Vampires:
- Stryges (beurk...)
- Lahmianes
Bretonnie:
- Pégases en unité Déjà fait chez Eureka Miniatures
Divers:
- Fimirs
- Prisonniers enchainés (et des esclaves?)
Il me semble qu'on ajouter quelques monstres aux Comtes Vampires et des monstres géants aux Hommes-Lézards. Je vais farfouiller. |
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Gilles Guerrier
Nombre de messages : 4094 Age : 59 Localisation : Dieppe... mais au Nouveau-Brunswick Canada Date d'inscription : 24/05/2007
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Jeu 16 Oct - 9:55 | |
| - n'Goarff a écrit:
- Essayons de ne pas mélanger les "besoins" (si on peut dire) et les voeux.
Tout à fait d'accord avec toi... Sauf que les besoins correspondent à quoi vraiment ? Ma définition serait les unités/personnages existant dans les règles et pour lesquels Citadel n'a jamais sculpté de figurines. Donc selon ma définitions il n'y a que quelques unités de l'armée démoniaques qui manquent (Chars pour les 4 Dieux, Bêtes pour Khornes pour les premières qui me viennet à l'esprit.) Tout le reste n'est que voeux... Soit les unités d'armées Trial (Comme les Goblins ou les Dogs of War), Mais aussi les unités spéciales comme les Marteliers nains (Que l'on utilise parfois comme une unité de base -dans notre cas des Guerriers- avec une bannière/objet magique) Mais ce n'est que mon interpretation, car en tant que collectionnneur invétéré j'ai besoin de tout donc je veux tout... Gilles... qui ne se soignent pas |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 11594 Age : 49 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Jeu 16 Oct - 12:57 | |
| J'ajoute à la liste : Skavens:
- Abomination de Malefosse
- Creuset de la Peste
- Catapulte de la Peste
- Verminarque
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11368 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Jeu 16 Oct - 13:55 | |
| - Citation :
- Ma définition serait les unités/personnages existant dans les règles et pour lesquels Citadel n'a jamais sculpté de figurines. Donc selon ma définitions il n'y a que quelques unités de l'armée démoniaques qui manquent (Chars pour les 4 Dieux, Bêtes pour Khornes pour les premières qui me viennet à l'esprit.)
Je crois que dans la gamme "indiqués dans la liste jamais produits", il y a aussi l'autel de guerre bretonnien. |
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n'Goarff
Nombre de messages : 465 Age : 43 Date d'inscription : 26/09/2014
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Jeu 16 Oct - 16:26 | |
| - Gilles Guerrier a écrit:
- Sauf que les besoins correspondent à quoi vraiment ?
J'ai mis en gras ce qui me semble vraiment utilisé par le commun des joueurs en 28 mm, ou simplement ce qui paraît manquer pour coller au background des armées. En italique je vois ce qui demande beaucoup de boulot et n'est à priori pas si commun que ça dans les batailles (ou dans les caddies...). Ensuite j'ai laissé neutre le reste quand je n'arrive pas à déterminer leur nécessité ou quand elle est clairement quelque part entre les deux. En gros un besoin pour moi c'est: "je veux l'aligner dans mon armée parce que ça manque vraiment." ; plutôt que: "ça serait super cool de mettre ça sur ma table". Les règles des troupes ne sont pas aussi difficiles à créer / adapter que celles des créatures, je pense que ça n'est vraiment pas une limite. MàJ: Nains:- Mineurs
- Catapulte
- Longues Barbes
- Brisefer
Chaos:
- Chars démoniaques (4 Dieux) - Il existe déjà des chars démoniaques il me semble, il faut identifier ceux qui manquent
- Chars du Chaos Il existe déjà une figurine officielle et une officieuse a fait l'objet d'un projet Indiegogo
- Démons à pied (déjà fait donc non prioritaire)
- Trolls du Chaos qui piquent
Empire:
- Semi-griffons
- Halflings
Hauts Elfes:
- La garde d'Alariel
- Lions Blancs de Chrace
- Gardes fantômes
Orques et Gobelins:
Orques sauvages
Gobelins des forêts (j'ai un doute d'un coup... )
- Snotlings
- Catapulte à plongeur de la mort (qui tue)
- Baliste Gob
- Chariot à pompe
- Squigs (en unité)
Rois des Tombes:
- Nuées de scarabées
- Ushabtis
- Gardiens des Tombes
- Morghast Harbingers
- Chevaliers des Nécropoles
- Rôdeurs Sépulcraux
- Mortarch (3 pèces)
- Necrosphinx
- Momies
Elfes Noirs:
- Des Gardes noirs (pas sûr non plus)
Comtes Vampires:
- Stryges (beurk...)
- Lahmianes
- Nécrarques
Bretonnie:
Pégases en unité Déjà fait chez Eureka Miniatures
- Autel de guerre
Skavens:
- Abomination de Malefosse
- Creuset de la Peste
- Catapulte de la Peste
- Verminarque (presque éligible, mais trop peu de joueurs pour commencer par lui)
Divers:
- Fimirs
- Prisonniers enchainés (et des esclaves?)
Effectivement la liste peut encore grossir, encore et encore... Je ne propose pas de monstres ou grosses machines rares et héros (Shaggot, Cocatrice, Carnabrute, autels de guerre, etc...) pour les raisons citées plus tôt dans le sujet mais je continue de noter vos idées. AMHA, on a déjà les meilleurs candidats sous les yeux. |
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Vincent
Nombre de messages : 4318 Localisation : Los Angeles Date d'inscription : 10/08/2007
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Jeu 16 Oct - 19:55 | |
| Gardes des Tombes => Bob est en train de sculpter de très bons proxies d'en sculpter pour un joueur UK qui va ensuite les faire fondre (https://warmaster-fr.niceboard.com/t2742-gamme-khemri-en-devenir) |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 11594 Age : 49 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Jeu 16 Oct - 22:45 | |
| Je balance juste les idées, à toi de faire le tri en effet. Pour les Skavens on peut aussi imaginer des barrettes pour compléter celles des guerriers des clans et représentant des Ratasphères et des Foreuse à Malepierre (il y en a déjà pour représenter des globaldiers). Pour les comtes-vampires, il y a aussi les Horreurs des Cryptes et les Vargheists. |
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Durthu
Nombre de messages : 27 Date d'inscription : 03/08/2014
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Ven 17 Oct - 0:19 | |
| Salut n'Goarff, Si je comprends bien, il s'agit d'importer les références 28 mm à l'échelle warmaster, mais le pb vient du choix de la référence à produire pour garantir l'économie du projet et satisfaire le plus de monde possible ! Moi, je te répondrais : ça serait cool de faire des Elfes sylvains (heu pardon, je voulais dire des "Wood Elves"). Mais je dois être une exception... En tout cas, bon courage pour ton projet ! L'idée d'un KS serait pas mal en effet. |
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mercos
Nombre de messages : 168 Localisation : Nantes et un peu rhones alpes (lyon grenoble chambery) Date d'inscription : 30/08/2014
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Ven 17 Oct - 0:56 | |
| une armée nains du chaos aurait de la gueule mais étant joueur mercenaire, je me dis que quelque régiment de renom serait sympa ( surtout qu'il serait utilisable pour beaucoup d'armée... ) |
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Tigibus
Nombre de messages : 417 Age : 47 Localisation : Les Brouzils (85) Date d'inscription : 08/04/2009
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Ven 17 Oct - 1:13 | |
| J'ai voté : Nains du chaos (en pensant old school) Gros monstres et engins Unités rare
Pour les nains du chaos, Eurêka propose déjà pas mal de chose dont le grand taurus.
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Mocchus
Nombre de messages : 4750 Age : 43 Localisation : Vallauris Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Ven 17 Oct - 1:37 | |
| On a soulevé déjà pas mal de proposition, voit ce qui te botte le plus et ce qui te fais plaisir, tu auras compris que tu as un grand nombre de personne derrière toi pour ce projet quel que soit ce qui est produit. |
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olrick
Nombre de messages : 2323 Age : 59 Localisation : Chatelain dans l'Isère Date d'inscription : 05/01/2007
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Ven 17 Oct - 1:55 | |
| J'ai voté pour les grosses pièces car à ce jour les armées proposées existent déja auprès d'autres fabricants. |
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Marell le Fou Sombre Cracheur de Feu
Nombre de messages : 11368 Localisation : Nouméa Date d'inscription : 19/10/2009
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Ven 17 Oct - 6:20 | |
| Certes, mais avec peu de poses bien souvent. Les nains du chaos, par exemple. Les regarder ne vend pas du rêve, avec leurs 5 ou 6 nains différents... |
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Krikounet
Nombre de messages : 1042 Age : 52 Localisation : Mazingarbe - Pa s de Calais Date d'inscription : 24/09/2011
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Ven 17 Oct - 7:13 | |
| Je vous l'avez dit que c'est sujet qui allait buzzer sévère Peut être qu'arrêter une date pour mettre fin à nos desiderata et autres voeux/besoins/exigences/souhaits ... serait une bonne chose. Non ? |
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Gilles Guerrier
Nombre de messages : 4094 Age : 59 Localisation : Dieppe... mais au Nouveau-Brunswick Canada Date d'inscription : 24/05/2007
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Ven 17 Oct - 7:35 | |
| Attends K, c'est pas fini... n'Goarff as tu pensé aux armées sur la thématique de la Terre du Milieu ? Il y a de superbe chose à faire... Le harald, le Gondor.... Gilles |
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n'Goarff
Nombre de messages : 465 Age : 43 Date d'inscription : 26/09/2014
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Ven 17 Oct - 7:56 | |
| - fbruntz a écrit:
- Pour les Skavens on peut aussi imaginer des barrettes pour compléter celles des guerriers des clans et représentant des Ratasphères et des Foreuse à Malepierre (il y en a déjà pour représenter des globaldiers).
Je vois que tu es très prolifique! très bonne idée, malheureusement je ne peux pas compter sur un grand nombre de joueurs Skaven. - Gilles Guerrier a écrit:
- n'Goarff as tu pensé aux armées sur la thématique de la Terre du Milieu ?
T'as qu'a commander des Halflings pour commencer - Krikounet a écrit:
- Je vous l'avez dit que c'est sujet qui allait buzzer sévère
Peut être qu'arrêter une date pour mettre fin à nos desiderata et autres voeux/besoins/exigences/souhaits ... serait une bonne chose.
Non ? Justement on y vient. Personnellement je suis très motivé pour du Nain, mes chouchous, mais visiblement il y a peu de résonance, donc ça attendra certainement. Les NDC ont un succès incontestables, mais pas mal de monde sur le coup, et il est de toute façon question de ne pas se mettre une armée complète sur le dos. Les Sylvains me paraît une excellente piste aussi mais visiblement peu populaire. Il reste les armées traditionnelles pour viser large: Chaos, Empire, Hauts Elfes, Rois des Tombes, voire O&G et Nains en second. On va commencer par là je pense. J'ai souligné toutes les unités qui me paraissent judicieuses comme premières pièces, compte tenu des contraintes discutées jusque-là et de l'accueil chaleureux qu'elles susciteraient au plus grand nombre de joueurs et collectionneurs. Oui, c'est frustrant mais comme dirait l'autre: "Il ne peut en rester qu'un". J'attends vos réactions à ce sujet! MàJ: Nains:
- Mineurs
- Catapulte
- Longues Barbes
- Brisefer
Chaos:
- Chars démoniaques (4 Dieux) - Il existe déjà des chars démoniaques il me semble, il faut identifier ceux qui manquent
- Chars du Chaos Il existe déjà une figurine officielle et une officieuse a fait l'objet d'un projet Indiegogo
- Démons à pied (déjà fait donc non prioritaire)
- Trolls du Chaos qui piquent
Empire:
- Semi-griffons
- Halflings
Hauts Elfes:
- La garde d'Alariel
- Lions Blancs de Chrace
- Gardes fantômes
Orques et Gobelins:
Orques sauvages
Gobelins des forêts (j'ai un doute d'un coup... )
- Snotlings
- Catapulte à plongeur de la mort (qui tue)
- Baliste Gob
- Chariot à pompe
- Squigs (en unité)
Rois des Tombes:
- Nuées de scarabées
- Ushabtis
Gardiens des Tombes
- Morghast Harbingers
- Chevaliers des Nécropoles
- Rôdeurs Sépulcraux
- Mortarch (3 pèces)
- Necrosphinx
- Momies
Elfes Noirs:
- Des Gardes noirs (pas sûr non plus)
Comtes Vampires:
- Stryges (beurk...)
- Lahmianes
- Nécrarques
- Horreurs des Cryptes
- Vargheists
Bretonnie:
Pégases en unité Déjà fait chez Eureka Miniatures
- Autel de guerre
Skavens:
- Abomination de Malefosse
- Creuset de la Peste
- Catapulte de la Peste
- Verminarque (presque éligible, mais trop peu de joueurs pour commencer par lui)
Divers:
- Fimirs
- Prisonniers enchainés (et des esclaves?)
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Gilles Guerrier
Nombre de messages : 4094 Age : 59 Localisation : Dieppe... mais au Nouveau-Brunswick Canada Date d'inscription : 24/05/2007
| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] Ven 17 Oct - 8:06 | |
| - Gilles Guerrier a écrit:
- NB: Je te commanderai aussi des cochons incendiaires pourAncient , mais plus tard !
Quoique on est pas obligé d'attendre plus tard... les modèles de Xyston, en 15mm http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_17&products_id=237 sachant que je n'ai besoin que des cochons. Gilles |
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| Sujet: Re: Projet sculpture [APO et Reboot p.4] | |
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