[liste] MERCENAIRES

Petit retour/questions suite a quelques partie avec les mercenaires.

- Les piquiers : je les trouve chers par rapport a leur efficacité, même si je trouve l’annulation du bonus de charge pour les charges de monstre/chars/cavalerie venant de front pas mal, il me semble que ce n'était pas dans la liste de 2009. J'utilise plutôt cette unité comme une cavalerie pas cher sur les flanc en petite quantité plutôt que pour tenir la ligne au centre. il se font ouvrir par n'importe quelle cavalerie lourde en charge frontale.

- les arbalétriers avec pavois: je les trouve sympa, cela amène de la personnalité a l'armée

- Le mammouth de guerre : est-ce qu'il peut se mettre en brigade avec les autres unité et est-ce qu'il a un tableau des échecs de commandement ? socle de 20x40mm ? je m'emmêle un peu les pinceaux entre les différents listes.

- Sur le trésorier je ne sait pas trop, il faudrait tester plus voir si ce n'est pas trop cher mais en l'état c'est jouable je pense.

- Pour compléter ce qui est écrit sur le sort "Croqueur de dents / pour le trésor " cela ne peut cibler qu'une unité amie et immunise a la confusion pour un tour. Je trouve que la liste de sort tient la route mais pas encore testé.

Ah super, merci pour tes retours ! On en manque encore.

Je note surtout que les piquiers ne remplissent finalement pas leur rôle... Peut-être que ça vaudrait le coup de les booster un peu plus, qu'ils se fassent moins déchirer ? Ils sont censés être une bonne unité et affronter efficacement la cavalerie, même si toute unité doit être prenable.

Qu'en pensez-vous les autres ? On s'y remet ?

Citation :

 Les piquiers : je les trouve chers par rapport a leur efficacité, même si je trouve l’annulation du bonus de charge pour les charges de monstre/chars/cavalerie venant de front pas mal, il me semble que ce n'était pas dans la liste de 2009. J'utilise plutôt cette unité comme une cavalerie pas cher sur les flanc en petite quantité plutôt que pour tenir la ligne au centre. il se font ouvrir par n'importe quelle cavalerie lourde en charge frontale.

Comme expliqué sur les post précédents il s’agit de la règle WM ancient. En ce qui concerne la charge de cavalerie lourde elle charge à 9 voire 12 si c’est des orcs du chaos ou des démons, elle inflige entre 4 et 6 touches soit 3 pertes l’infanterie tape à 15 soit 7 touches donc 3 pertes, soutenu en plus c’est équivalent. Sans bonus de charge la cavalerie est très largement prenable. C’est une unité qui vaut largement son prix. Les parties que j’ai vu vidéo, ne les utilisent pas correctement. En bloc de 4 c’est très intéressant. Après ça dépend comment tu joues. Sinon t’en prends le mini au milieu de deux unités d’infanterie en colonne.
Leur seul problème c’est la charge de flanc mais c’est une question de déploiement

Merci pour le retour Casinius c'est ce qu'on attendait.

Concernant les piquiers je suis de l'avis de Loic, joué correctement en colonne avec une brigade de 4 ça se défend vraiment bien malgré leur 6+ de svg, faut oublier qu'ils sont seulement à 60 pts. Les hallebardiers impériaux à titre de comparaison coutent 55 pts mais ne sont pas choc et n'ont pas l'annulation des bonus de charge ( certes ils peuvent soutenir de manière normale )

C'est cool pour les arbalétriers ça fait plaisir de voir que ça donne du cachet à l'armée.

Le mammouth de guerre pour moi il est non brigadable ( faut le rajouter dans la règle ) soclé 20x40 mm

Sur les dernières remarques, que se soit le trésorier ou les sorts faut qu'on se mette d'accord mais sur le papier ça me parait vraiment bien et équilibré. Il n'y a que le test qui peut voir si c'est viable.

OK merci pour le rappel. Allez, on reste là dessus pour de plus amples tests.

Casinius, en lisant tout ça, tu penses en quoi ? Tu les as utilisés comment ?

François faudrait mettre à jour le livre d'armée pour avoir les mercenaires à Oizon

Voici le dernier récap à jour.

Piquiers 3/3/6+ 2/- 60 pts

règle piquiers : Soclage choc
Annule le bonus de charge de front de la cavalerie, des chars et des monstres
Terrains denses interdits
Soutien par le côté uniquement

Nains 3/4/4+ 110 pts -/2

Ogres 4/4/5+ 105 pts -/1

Arbalétriers avec pavois 3/1 /3 /6+ 70pts 1/- règle pavois ( svg 5+ aux tirs)

Halflings 2/1 /3 /- 45 pts avec la même règle HB (éclaireur) -/1

Franche compagnie 3/3/6+ 45pts -/4

CAv lourde 3/3/4+ 110 pts -/2

Cav leg 3-1/3/6+ 80 pts tir 360 à 15 cm -/-

Canons tractés 1/2 2 - 85 pts taille d'unité 2 -/1

marmite halfling 1/2 Portée 40 cm PV 2 Svg - taille 2 Min/Max -/1, avec -1 en sauvegarde 60 pts

Hommes oiseaux 2/1 3 6+ volants 85 pts peuvent être poursuivit par tous portée 30 cm -1 svg adv 85 pts -/1

Mammouth de guerre 6/2 4 3+ terreur 100 pts -/1

Voilà pour les unités

Pour la chaine de commandement

Général +2 att cmd 9 125 pts
héros +1 att cmd 8 80pts -/2
sorcier +0 att cmd 7 45pts
Trésorier payeur +2 att ( le trésorier payeur est monté sur un chariot, bonus déjà dans le profil) cmd 7 peut donner +1 en cmd pour 1 ordre à n'importe quel personnage sur le champs de bataille, une fois par tour 90 pts

Sorts de bataille

Boule de feu 5+ (idem Empire) pour rappel :
Tracez une droite imaginaire de 30 cm de long partant du
socle du Sorcier vers la direction de votre choix. La ligne
traverse les unités mais pas les terrains qui bloquent
normalement les tirs, comme les collines, plus de 2 cm de
forêt, etc.
Toute unité traversée par la droite subit trois attaques de tir
résolues de la manière habituelle. Toutes les unités
traversées sont affectées, y compris les vôtres. Les unités
non engagées, amies ou ennemies, peuvent être repoussées
par une Boule de Feu comme par des tirs ordinaires. Les
unités engagées ne sont pas repoussées mais reportent les
blessures subies sur leur prochain round de combat. Ces
dernières comptent comme ayant été infligées durant le
combat.


Appâts du gain 5+ (idem faveur de la dame des bretonnien) pour rappel :
L’unité peut se déplacer comme si elle venait de recevoir un
ordre durant la phase d’ordres. Les personnages qui ont
rejoint l’unité ne peuvent toutefois pas en faire autant : ils
restent là où ils sont.

Courage en Or 3+ 30 cm Pas de LDV l'unité ciblé ignore la terreur jusqu'au début du prochain tour

Pour le trésor ! 4+ 30 cm pas de LDV ( idem croqueur de dent des RO ) pour rappel :
Lors du premier round de chaque corps à corps auquel elle
participe, si l'unité ciblée par le sort perd le combat, elle ne
recule pas et reste sur place. Le vainqueur du corps à corps
peut alors choisir entre se replier ou poursuivre (pas tenir sur
place). S'il choisit de poursuivre, il bénéficie de tous les bonus
de poursuite qu'il aurait dû avoir si l'unité ciblée par le sort
avait reculé suite à sa défaite. L'unité ciblée perd également
son éventuel statut "En défense" ou "Fortifié".
Notez que toutes les autres unités amies participant au corps à
corps ne sont pas concernées par cette règle et doivent donc
reculer normalement.

Oui, j'ai commencé à travailler dessus !

Super, ça va me motiver a peindre mes mercenaires pour faire les test

Super merci tous les deux !

Petite question au passage : c'est quoi le type d'unité des Hommes Oiseaux ? Infanterie (soclée en choc) ?

Edit : Et d'autres questions :

Courage en Or
3+ pour lancer ; Portée 30 cm , pas de ligne de vue
L'unité ciblée ignore la terreur jusqu'au début du prochain tour.

Il faudrait être plus précis : c'est début du prochain tour du joueur ou du joueur adverse ?

De mémoire les hommes oiseaux c'est de l'infanterie soclée comme de l'infanterie.

homme oiseau infanterie soclé comme de l'infanterie

Courage en or jusqu'au début de son prochain tour

Ok, merci !

Petite question propos des canons, j’ai pas vue la notion de rebond comme pour les autres canons.

Ah oui effectivement on a rien développé sur les canons dans les règles...

Ils se déplace jusqu'à 20 cm

Le tir doit être plus limité qu'un canon classique ceux là sont nettement plus léger.

après on reste sur le classique rebond, pas de sauvegarde.

Faut peut être réduire la portée, un canon classique à 60 cm là on peut mettre 40 cm voir 30 cm car le fait de bouger rapidement ouvre des horizons ?

Qu'est ce que en pensez ?

Dans la liste de base ça tire à 40 cm avec rebond

Bon ben j'étais pas loin.

Faut voir ce qu'en pense les autres. Je serai quand même pour marquer une différence avec un canon de base car mouvement de 20 cm et tir à 40 cm ça fait tout de même 60 cm ... tu vas me dire le canon de base c'est mouvement 10 cm plus 60 cm de tir donc 70 cm mais ... ce n'est pas la même chose c'est nettemetn plus flexible de se balader à 20 cm sur le champ de bataille.

Partir sur un rebond moins long que 5 cm à l'arrière du socle ? (calibre plus petit, ça rebondit moins loin). 3 cm par exemple ?

Alahel a écrit:

Partir sur un rebond moins long que 5 cm à l'arrière du socle ? (calibre plus petit, ça rebondit moins loin). 3 cm par exemple ?

Ou sur le socle derrière la cible

olrick a écrit:

Alahel a écrit:

Partir sur un rebond moins long que 5 cm à l'arrière du socle ? (calibre plus petit, ça rebondit moins loin). 3 cm par exemple ?

Ou sur le socle derrière la cible

Oui ça me parait mieux, ça rebondit si il y a contact.

Si je résume

Alors déplacement 20 cm, tir à 40 cm et rebond avec une autre unité si cette dernière est en contact avec la première cible. ( bien entendu sur l'axe de tir du canon)

On réduit la portée ET on réduit la longueur du rebond ?

C'est pas trop réduire ?

40 cm, c'est déjà pas tant... Il va falloir s'approcher de l'ennemi de façon importante. Ça va pas être une unité trop suicidaire si on réduit aussi sa mortalité ?

Ben en fait pour l'instant la régle c'est tir à 60 cm et pas plus de détail, on a rien détaillé du tout.

Donc dans l'absolu on part d'une page blanche.

J'imagine que garder le rebond même moins important et le pas de svg c'est bien dans l'idée d'un canon. Après la portée faut voir, sur le papier 40 cm c'est pas trop mal, c'est supérieur au 30 cm des tirs classique et en même temps on arrive avec le mouvement de 20 cm à la portée d'un canon classique.

Je joue l'empire et les mercenaires, je trouve les canons mercenaires équilibrés dans leur forme actuelle, le mouvement du canon tracté étant contrebalancé par la porté qui force a approcher de l'ennemi et à prendre des risques avec une unité chère et fragile. À mon avis, réduire encore la portée équivaut à rendre le canon à usage unique.

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de changer le système du rebond du canon, et cela, pour garder une cohérence de fonctionnement entre les canons des différentes factions. (à vérifier dans la liste trial 2009, il me semble que le rebond était indiqué, je ne l'ai pas sous la main)

Est ce que vous trouvez cette unité si puissante qu'il faille la réduire a ce point ?

PS : après vérification, dans le "Warmaster Trial Army 2009" pour les Dog of War le galloper gun as une porté de 40cm et un mouvement de 20 cm et suit les règles de rebond identique au cannons de l'empire pour 85 pts, c'est la façon dont je l'ai joué jusqu’à maintenant. Je n'avait pas vu dans la dernière version de warmaster Evolution que la porté était passé à 60cm.

La portée a toujours été de 40 cm il manquait juste le rebond sur la liste, il faut juste le remettre,AMHA il faut garder la règle de base du rebond