[Liste] Witch Hunter

Mocchus a écrit:

Pourquoi ne pas déjà séparer les troupes, genre hallebardiers impériaux, chevaliers impériaux, canon impériaux, pistoliers impériaux et .... le reste. Faire une règle d'armée, qui ne s'applique qu'aux restes. Toutes les troupes non impériales sont soumis à la règle fanatique.

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire spécifier "impériaux", si on peut faire synthétique c'est mieux.

Concernant le reste de l'armée les "Dévots" ont déjà une règle spéciale similaire a "fanatique" mais orientée contre quelques armées. Les flagellants sont déjà fanatiques.

Reste les archers et le régiment de répurgateurs en MAX 2. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de leur appliquer une règle fanatique (les archers sont juste composé de garnisons ou des chasseurs du coin, pas spécialement des fanatiques, quand aux répurgateurs ils sont disciplinés)

Mocchus a écrit:

Si on rentre un peu dans le détail, canon ou feu d'enfer... j'opterai plutôt pour le canon classique, car le feu d'enfer est une technologie que peu de seigneurs peuvent se payer et de là à le laisser dasn les mains d'une armée de grouillot ...

Yes on garde le canon

Mocchus a écrit:

Je ne suis pas vraiment convaincu par l'unité répurgateur qui fait le café.

En terme de jeu, c'est une unité solide qui cogne mais coute cher, cela viens compenser un peu les nombreuses lacunes de l'armée (pas de volants, peu de cavalerie, peu d'artillerie, pas de monstres..) en spécialisant un peu plus la faction dans l'infanterie.
En terme RP et bien ce sont justement les répurgateurs que l'on appelle lorsque c'est la mouise.

Mocchus a écrit:

L'idée de la prison mobile est très bonne, c'est fun mais je verrai plus un truc qui démoralise l'ennemis. Ce serait plus logique, quand les ennemis voient leurs potes en piteux états aux travers les barreaux ça doit foutre un coup au moral. Ce serait logique d'avoir -1 CMd 30 cm autour de la prison mobile pour tous ennemis pour un cout d'au moins 50pts.

Le reliquaire c'est également une très bonne idée mais pas dans ces conditions, +1PV par socle c'est juste monstrueux ... pour 10 pts. Faut le garder mais revoir sa fonction et son cout.

Pour le Reliquaire +1PV par socle, ce n'est pas si monstrueux. Déjà cela ne pourra s'appliquer qu'aux dévots et aux Flagellants, ces deux unités n'ont pas d'armure ce qui réduit fortement la puissance de l'objet.
Voila l'impact sur l'augmentation du profil des unités :
Fanatiques +1PV = +10 pts
Dévots +1Pv = +15pts

De manière générale, il accompagnera souvent les flagellants, c'est pourquoi j'ai mis 10 pts, mais, on peut monter a +15pts, mais pas plus selon moi.
Il fait un bon combo avec le sort BENEDICTION DES CIEUX ce qui peut justifier les +5pts

Après si vous avez d'autres idées.
--------

Pour la prison mobile pourquoi pas. Dans ce cas il faudrait passer la limite a 0-1 Au niveau du cout, j'ai du mal a l'évaluer. Cela revient a lancer le sort "tempete de sable" 4+ a chaque tour sans avoir a faire le jet.
Sinon, on peut juste faire en sorte que la prison donne "terreur", mais c'est moins sympas tactiquement

Je ne suis pas pour séparer les troupes entre impérial et witch hunter. On peut très facilement mélanger les deux pour faire une liste d'armée originale. Le résultat est le même au final, et bcp plus simple à gérer.

Je suis vraiment pas pour le canon... Et vous faites comme vous voulez. Pour moi, l'artillerie est une hérésie dans cette liste.

Je préfèrerai encore une sorte de chariot blindé ou ce genre de machine/monstre hérissé de troupes de tir. Un mixe entre le chariot kislevite et le tank à vapeur.

Bref, du Low-Technology me parait totalement indiqué pour cette armée de gueux.

Concernant les Répurgateurs, je les vois davantage comme des meneurs, donc à mettre dans les personnages... Ce qui ne veut pas dire qu'on doit abandonner l'idée d'une troupe un peu d'élite. Je pense que l'armée en a besoin. C'est pas du gobelin non plus. On peut penser qu'autour des Répurgateurs, il y a quand même des hommes fidèles et entrainés.

Faire baisser l'armure en fasse a du sens pour moi. Ils ont déjà affrontés ça des tas de fois, ils connaissent les points faibles des gens en face d'eux. Que ce soit du Skaven ou du guerrier du chaos, ils savent trouver les failles, que ce soit au cac ou au niveau tactique. Baisser l'armure a donc du sens, pour moi.

Si vous voulez les booster un peu, on peut aussi les rendre insensibles à la terreur.

Pour le nom, je ne sais pas... Je nous fait confiance, on va trouver. Ca pourrait être des "traqueurs" ou des "vétérans" tout simplement.

Certains sont d'anciens fanatiques qui ont survécu et se sont un peu calmés, d'autres sont des chasseurs du coin qui connaissent bien les hommes-bêtes car ils en ont déjà butés quelques uns, d'autres ont pu simplement survivre à plusieurs batailles en suivant les Répurgateurs et rester avec eux par intérêt quelconque. Bref, c'est cette unité de survivants des escarmouches permanentes contre le chaos, donc je parle.

Pour le reliquaire ça me choque pas de donner 4PV a des gens qui n'ont pas d'armure... On peut aussi leur en donner une... Franchement, ça ne me sidère pas.

Pourquoi pas reprendre les règles du reliquaire bretonnien si vous voulez rester officiel ?

Et d'ailleurs, pourquoi pas rajouter des unités de paysans comme les bretonniens à l'armée, à la place d'une unité un peu trop orientée impérial ? Des pécores c'est des pécores, qu'lis soient bretos ou impériaux. En plus, on a déjà les figs.

Marell le fou a écrit:

Et d'ailleurs, pourquoi pas rajouter des unités de paysans comme les bretonniens à l'armée, à la place d'une unité un peu trop orientée impérial ? Des pécores c'est des pécores, qu'lis soient bretos ou impériaux. En plus, on a déjà les figs.

Les dévots sont des pecores avec un pet au casque déjà

Pour l’avoir déjà joué je me répète, c’est ça les vieux, l’intérêt de cette liste c’est les dévots, les chiens, et le fait qu’au CAC, ils sont boosté contre les troupes du chaos. Les impériaux sont un peu un corps allié.

Citation :

Je préfèrerai encore une sorte de chariot blindé ou ce genre de machine/monstre hérissé de troupes de tir. Un mixe entre le chariot kislevite et le tank à vapeur.

Les véhicules et autres unités particulières apportent du fun.

C’est clairement pas une armée pour la compétition mais pour s’amuser. Type croisade.

Citation :

Mocchus a écrit:

Je ne suis pas vraiment convaincu par l'unité répurgateur qui fait le café.

En terme de jeu, c'est une unité solide qui cogne mais coute cher, cela viens compenser un peu les nombreuses lacunes de l'armée (pas de volants, peu de cavalerie, peu d'artillerie, pas de monstres..) en spécialisant un peu plus la faction dans l'infanterie.
En terme RP et bien ce sont justement les répurgateurs que l'on appelle lorsque c'est la mouise.

J’ai une idée de nom pour l’unité les nespresso

Marell le fou a écrit:

Si vous voulez les booster un peu, on peut aussi les rendre insensibles à la terreur.

Oui j’y ai pensé ça serait un peu plus cher mais logique

Pour les paysans, ils feraient doublons avec les dévots

Pour les noms, pas de soucis pour changer
Repurgateur pour les héros
Vétérans pour les troupes d'élite (je pense que le profil est bien comme il est, sauf si on veut faire gonfler encore le prix)

Au niveau du canon, ils appartiennent au bourgmestre du coin donc ça ne me choque pas de les voir.
Si vraiment on veut des canons de campagne, il reste l'option des canons tractés des mercenaires.

Citation :

Pour l’avoir déjà joué je me répète, c’est ça les vieux, l’intérêt de cette liste c’est les dévots, les chiens, et le fait qu’au CAC, ils sont boosté contre les troupes du chaos. Les impériaux sont un peu un corps allié.

Je suis d'accords avec le début de ta phrase. Comme il a été dit plus haut par TheToy, je ne suis pas contre pas fan de l'idée de booster une armée contre une autre armée, spécifiquement.

Je soutien par contre le coté croisade, armée de pécores... De la troupe à pied, sans matos de pointe et peu entrainée, par contre avec un bon moral et qui a envie de taper fort et qui espère en découdre.

Dans cette optique, l'idée d'un véhicule fait sens, plutôt que de l'artillerie. Ca reste de la technologie basse.

Ce serait par exemple un chariot en mode agence tout risque, vous voyez ? On a collé des planches dessus, on a mis un lance buche dans le chariot et les gens qui sont dedans balancent des flèches et des bombes incendiaires.

Eventuellement, ça peut être un truc trainé de bataille en bataille parce qu'li a prouvé son utilité... Ou alors, fait à la va-vite la veille au soir, par le maréchal ferrant du coin qui était un peu plus imaginatif que la moyenne.

Nos derniers messages se sont croisés TheToy

Citation :

Pour les paysans, ils feraient doublons avec les dévots

Tout à fait. C'était juste pour faire le lien avec quelque chose d'existant.

On pourrait appeler les dévots des paysans, tout simplement, et garder le terme de dévot pour l'unité d'élite dont on parlait. Des synonymes pour les paysans pourraient être "gueux".

Je demeure opposé à de l'artillerie. Et ce n'est que mon avis.

Dans ma perception du fluff, je varie assez de ce qui a été dit plus haut. Dans mes souvenirs de ce qu'a sorti GW, les armées de ce type ne sont pas souvent constituées de troupes impériales envoyées par le seigneur. Parce que souvent, les seigneurs ne sont pas au courant et surtout pas forcément d'accords avec la levée d'une armée parallèle sur leurs terres.

Les Répurgateurs sont des fanatiques qui échappent à toute mainmise officielle. Ce sont des indépendants. Des hommes qui se baladent de village en village en soulevant les masses en les fanatisant. Ils suivent leurs propres objectifs de purger le chaos, sans se soucier de qui dirige les terres du coin, et certainement pas en leur rendant hommage.

Du coup, se faire prêter de précieux canons... Ca doit bien pouvoir s'expliquer et ça ne doit pas être la norme, loin de là. Je vois mieux le seigneur du coin se fâcher et refuser toute aide que donner des troupes de bon cœur. Ou alors, c'est parce qu'il craint que le soulèvement ne se tourne tout à coup contre lui si il n'aide pas... Ce qui doit arriver plus souvent qu'on ne pense, d'ailleurs. Les fanatiques, ça ne se contrôle pas. C'est le principe.

Marell le Fou a écrit:

On pourrait appeler les dévots des paysans, tout simplement, et garder le terme de dévot pour l'unité d'élite dont on parlait. Des synonymes pour les paysans pourraient être "gueux".

Ce qu'il y a c'est que les paysans existent déjà dans une autre armée et n'ont pas les mêmes règles que les dévots. Donc pour moi, il faut bien séparer les termes (après que ce soit dévot ou autre chose) mais il faut que cela reflète le fait qu'ils soient fanatisé. Pas de simples habitants.

olrick a écrit:

Marell le fou a écrit:

Si vous voulez les booster un peu, on peut aussi les rendre insensibles à la terreur.

Oui j’y ai pensé ça serait un peu plus cher mais logique

Ca passerait leur profil a 105/110 selon moi.

Troop	Type	Att	Hits	Svg	CdT	Size	Pts	Min/Max	Special
Vétérans	Inf.	4/1 à 15cm	3	5+	-	3	105	-/2	Vétérans

Vétérans
Les attaques de tir, de tir de contre charge et de corps a corps des Vétérans retirent 1 à l’Armure de la cible : une Armure de 3+, passe à 4+, une de 4+ à 5+, une de 5+ à 6+. Une Armure de 6+ n’arrête pas les attaques des Vétérans.
De plus, les Vétérans ignorent la terreur

Citation :

Ce qu'il y a c'est que les paysans existent déjà dans une autre armée et n'ont pas les mêmes règles que les dévots. Donc pour moi, il faut bien séparer les termes (après que ce soit dévot ou autre chose) mais il faut que cela reflète le fait qu'ils soient fanatisé. Pas de simples habitants.

Oui et dans cet optique tu as tout à fait raison.

Ma proposition était bien d'inclure les paysans avec les mêmes stats que dans l'armée bretonienne.

Et avec une règle d'armée en plus, qui les rendrait fanatiques (ainsi que les autres unités concernées). Donc au final, des paysans différents des bretonniens quand même.

Je trouve que l'idée mérite d'être pesée, et en même temps c'est pas dramatique si c'est pas votre avis.

Thetoy a écrit:

Ca passerait leur profil a 105/110 selon moi.

Ça fait cher, on passe de 65 pas à 105 pour une unité j’aurai vu 85/90 max

J’aime bien l’idée de Quentin pour le côté low-cost je vais creuser de se côté la

En fait c'est en voyant les gardes elysien elfes que j'ai un peu gonfler le prix. Ces derniers coûtent 100 sans le tir ni règles spéciales. Du coup ici pour 5 pts c'est donné (après 100 pts pour les elysien HE c'est probablement trop cher)
Sinon pour moi c'est 75 pt sans tir sans règles 90/95 avec. Puis il faut ajouter ce fameux supplément pour les haut profils.

Sinon pour les paysans ils auraient le même rôle que les dévots en terme tactique donc pas trop d'intérêt. Ce que l'on peu faire c'est descendre l'attaque des archers à 2 si vraiment on veut des pecnos. Mais bon ici ils sont aussi sensé représenter des impériaux donc le profil standard me semble suffisant

Pour ton idée de véhicule on peut aussi transformer la prison mobile en unité (un char peu puissant avec une règle de terreur ou assimilé)

ça fait beaucoup d'informations

Alors quand je parle de séparer c'est juste pour donner la règle fanatique à ceux qui sont non impériaux, rien de plus. Si on résume ça se limite aux Dévots, comme précisé par the toy, les flagellants le sont déjà, les "vétérans" n'en n'ont pas besoin et faut quand même que certaines personne aient la tête sur les épaules. Les archers fanatiques ça ne fait pas bon mélange... donc en gros ... juste les dévots.

Quand vous dites que les dévots ont déjà une règle qui s'en rapproche, oui mais ils peuvent être repoussés par des tirs c'est ce qui me chiffonne. Si on se mets dans la logique de l'armée ils ne devraient pas.

Si vous êtes tous convaincu par l'unité Nespresso ok avec ignore terreur c'est pas mal.

Quentin pour les paysans, on risque d'amalgamer avec les breto ( même si je suis d'accord que ce sont les même qu'ils soient en Bretonnie ou dans l'Empire ) Les dévots remplissent ce rôle.

Je suis fan de l'idée d'une carcasse de tank à vapeur customisée avec tout ce qu'il s peuvent trouver, la machine low cost perso ça me va parfaitement pour remplacer le canon on est bien dans l'esprit. On peut même reprendre les stats du tank à vapeur ou faire une variante, il en existe déjà.

Pour le reliquaire faut lui trouver un autre nom. Celui des breto ne colle pas, car il annulent la règle spéciale des paysans ( non fiable) immunise à la confusion ... etc ... en gros c'est une sorte de fanatisme mais les dévots le sont déjà en parti. Faudrait un truc genre "Tablette de Sigmar" ... dans cet esprit ... Le +1 PV me gêne par rapport aux tirs, une unité lambda a 3PV peut être sensible contre une unité d'arbalétriers standard, à 4 PV nettement moins voir pas du tout ... les tireurs peuvent l'a faire reculer ... oui mais se sont des fanatiques alors ils ne reculerons pas ... donc les tirs ça ne leur fera rien... même un tir de canon, s'il sont en ligne faut faire 4 blessures sur 4 tirs pour pouvoir faire perdre un socle. Je trouve ça costaud un peu trop. Si c'est une "monture" on peut jouer sur les ordres, le héros qui l'a possède passe automatiquement son premier ordre et a un bonus de +1 sur les suivant ... c'est une idée parmis d'autres...

En ce qui concerne les archers dans le L.A de l’empire il existe les milices avec les mêmes stars que les impériaux

Pour les dévots, on peut changer a formulation pour qu'ils gagnent "fanatique", je retirerait du coup, le bonus aux officiers qui les rejoignent.

Dévots
Les Dévots forment la partie principale des troupes des Répurgateurs, ils viennent des foules endoctrinées par des sermons de prêtres et la haines de la corruption, des forces du mal grouillant dans le vieux monde. Ces troupes, ainsi que les officiers et prêtres de batailles gagnent +1 Attaque au premier tour d'un engagement contre les morts-vivants ou les forces du chaos (roi des tombes, vampires, Chaos , démons, Hommes-bêtes et Skavens).
Ils utiliseront toujours leur initiative pour charger ces ennemis et doivent poursuivre ou avancer quand c'est possible.
Les dévots sont fanatiques.
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Pour les canons comme je l'ai proposé ou peut tout simplement prendre les canons légers des "Dogs of war". Ce serait tout de même dommage que cette armée perde l'artillerie, dans la mesure ou elle n'a presque que de l'infanterie.
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Pour le reliquaire :
"Statue de procession"
"Statue sacrée"
"Reliquaire de Sigmar" (celui que je préfère)

Au niveau des règles, n'hésitez pas a proposer un bonus, voici quelques exemples
- Bonus défensif (PV/Armure 5+/Touché sur 5+...)
- Bonus de dégâts
- Bonus de CD
- Immunisé aux tirs, qu'ils soient physiques ou magiques.

J'avais proposé un buff défensif pour pallier un peu aux points faible de l'unité, mais on peut partir sur autre chose.

Niveau règle on peut copier en partie celle des breto (donc, ce n'est plus un objet pour prêtre, mais un objet pour Devots/Flagellants) Par contre au niveau du bonus, il n'est pas adapté, celui des Breto efface les malus des paysans (-1cd pas de bonus de charge), ici on as pas vraiment de malus a retirer
Voici un exemple

Reliquaire de Sigmar +25pts
Cette relique sacrée peut être donnée à une unique unité de Dévots ou de Flagellants. Cette unité ainsi que toutes les unités de Dévots/Flagellants à son contact gagnent le particule "de Sigmar" (tant qu’elles sont au contact) . Les Dévots/Flagellants de Sigmar sont immunisés à la Terreur, de plus, ils gagnent une armure de 6+ . Avant d’effectuer une action ou de subir une attaque avec des Dévots/Flagellants de Sigmar vérifiez s’ils touchent toujours l’unité portant le Reliquaire; sinon ils ne bénéficient pas de ses effets.

olrick a écrit:

En ce qui concerne les archers dans le L.A de l’empire il existe les milices avec les mêmes stars que les impériaux

Nickel, du coup on laisse les archers, on peut même les renommer en "Miliciens" du coup ? c'est peut être plus adapté en effet.

Pour plus de clareté, voici le résumé actuel

en ROUGE les points de discussion actuel

J'ai ajouté une version de la prison mobile qui viendrait remplacer le canon (un char) du coup, cela compense un peu la perte de l'artillerie par le gain d'un char.

Troop	Type	Att	Hits	Svg	CdT	Size	Pts	Min/Max	Special
Dévots	Inf.	3	3		-	3	35	2/-	Dévots
Flagellants	Inf.	5	3		-	3	70	2/-	Fanatiques
Hallebardiers	Inf.	3	3	6+	-	3	45	-/2
Miliciens	Inf.	3/1 à 30cm	3		-	3	55	-/2
Chiens de Guerre	Inf.	3	3		-	1	20	-/-	Tirailleurs
Vétérans	Inf.	4/1 à 15cm	3	5+	-	3	105	-/2	Vétérans
Chevaliers	Cav.	3	3	4+	-	3	110	-/1
Pistoliers	Cav.	3/1 à 15cm	3	5+	-	3	95	-/2
Canon OU AUTRE	Art.	1/2+r à 60 cm	2		-	2	85	-/1	Canon
Inquisiteur	Gen.	+2			9	1	125	1
Répurgateur	Her.	+2			8	1	95	-/1
Prêtre guerrier	Sor.	+1			7	1	45	-/2
Prison mobile (version véhicule)	Char.	3	3	5+		3	105	-/1	Prison mobile (a la place du canon)
Prison mobile	Mont.Char.	+1					+20	-/1	Prison mobile
Reliquaire de Sigmar	Spé.	-					+25	0-1	Reliquaire de sigmar

Vétérans
Les attaques de tir, de tir de contre charge et de corps a corps des Vétérans retirent 1 à l’Armure de la cible : une Armure de 3+, passe à 4+, une de 4+ à 5+, une de 5+ à 6+. Une Armure de 6+ n’arrête pas les attaques des Vétérans.
De plus, les Vétérans ignorent la terreur

Prison mobile
Certains individus doivent parfois être capturés pour être jugés ou étudiés
La prison mobile provoque la terreur.
Seul les inquisiteurs et les répurgateurs peuvent utiliser une prison mobile.

Prison mobile (char)
Certains individus doivent parfois être capturés pour être jugés ou étudiés
La prison mobile provoque la terreur.

Chiens de guerre
Les socles de Chiens de guerre ne combattent jamais comme unité indépendante. À la place, vous pouvez ajouter un seul socle de Chiens de guerre à toute unité de Dévots, Flagellants ou de miliciens. Cela fait passer la taille de l’unité de 3 à 4 socles, trois socles ordinaires et un de Chiens de guerre. Ils combattent comme s’ils faisaient partie de l’unité et peuvent être retirés comme pertes si le joueur le décide. La perte de Chiens de guerre ne compte pas lorsqu’il s’agit de donner des ordres, il n’y a donc pas de malus de -1 pour l’unité subissant des pertes si ces pertes sont des Chiens de guerre. Les socles de Chiens de guerre ne comptent pas dans la formation de l’unité pour déterminer son déplacement, il n’y aura donc pas de malus de mouvement s’ils sont placés en dehors de la formation de l’unité. C’est pour cela que les Chiens de guerre sont plus polyvalents et plus sacrifiables que les autres troupes.
Les Chiens de guerre bénéficient en outre de toutes les règles spéciales appliqués au régiment qu'ils rejoignent.

Reliquaire de Sigmar
Cette relique sacrée peut être donnée à une unique unité de Dévots ou de Flagellants. Cette unité ainsi que toutes les unités de Dévots/Flagellants à son contact gagnent le particule "de Sigmar" (tant qu’elles sont au contact) . Les Dévots/Flagellants de Sigmar sont immunisés à la Terreur, de plus, ils gagnent une armure de 6+ . Avant d’effectuer une action ou de subir une attaque avec des Dévots/Flagellants de Sigmar vérifiez s’ils touchent toujours l’unité portant le Reliquaire; sinon ils ne bénéficient pas de ses effets.

Dévots
Les Dévots forment la partie principale des troupes des Répurgateurs, ils viennent des foules endoctrinées par des sermons de prêtres et la haines de la corruption, des forces du mal grouillant dans le vieux monde. Ces troupes, ainsi que les officiers et prêtres de batailles gagnent +1 Attaque au premier tour d'un engagement contre les morts-vivants ou les forces du chaos (roi des tombes, vampires, Chaos , démons, Hommes-bêtes et Skavens).
Ils utiliseront toujours leur initiative pour charger ces ennemis et doivent poursuivre ou avancer quand c'est possible.
Les dévots sont fanatiques.


SORTS

FORME DIVINE
5+ to cast
Range N/A
Le Prêtre s'illumine d'une lumière éblouissante et se jette sur l’ennemi. Le Prêtre peut jeter ce sort sur lui-même s’il se trouve dans une unité engagée au corps à corps. Les effets du sort durent jusqu’à la fin de la prochaine phase de combat. Le Prêtre gagne +2 Attaques qu’il ajoute au total de l’unité, et celle-ci cause la terreur en raison de la lumière aveuglante et surnaturelle du jeteur du sort.

LUMIERE ARDANTE
4+ to cast
Range 60cm, ligne de vue.
Les entrailles des ennemis du Prête se contractent de terreur - ou à cause de quelque chose d’encore pire - ce qui gêne considérablement leurs mouvements. Ce sort peut être lancé sur toute unité ennemie à portée et dans la ligne de vue du Prête . Ses effets durent jusqu’à la fin du tour suivant de l’ennemi. Tant que le sort dure, sa cible ne peut pas charger ou éviter par initiative. Elle considère toute unité ennemie comme Terrifiante. Même les morts-vivants et les unités normalement obligées de charger, avancer ou poursuivre sont affectés !

BENEDICTION DES CIEUX 5+, 30cm
Le sort affecte une unité allié à portée du Prêtre et jusqu'au début prochain tour du joueur contrôlant le prêtre. Les attaques visant l'unité ciblé souffrent d'un malus de -1 pour toucher (comme si elle était en défense). Cela affecte les tirs, les touches magique et le Corps a Corps (uniquement pendant le premier round de combat)
Une unité fortifiée ne peut pas bénéficier de ce sort.

SERMONS INSUPORTABLES
4+ to cast
Range Affecte toutes les unités ennemies à 30 cm.
Le Prêtre fait raisonner sa voix dans la tête de ses ennemis. Ce sort peut être lancé sur le prêtre lui-même et affecte toutes les unités ennemies situées dans un rayon de 30cm autour de son socle.
Ses effets durent jusqu’à la fin du prochain tour ennemi. Le sort gêne les ordres ennemis. Toutes les unités ennemies affectées subissent un malus de -1 sur leurs jets d’ordre.
Cette pénalité s’applique au moment où chaque ordre est transmis : une unité peut par exemple recevoir un premier ordre pendant qu’elle se trouve à moins de 30cm du prêtre, et un deuxième alors qu’elle ne s’y trouve plus.

Houla que d'avis depuis hier. C'est dur d'être décalé au niveau des horaires pour garder de la pertinence

A propos des paysans, mon idée est bien de remplacer les dévots. On aurait donc :

- Des paysans, troupe ultra sacrifiable qui coute peu et fait peu de dégâts, avec pas de save. Rendus fanatiques par la règle d'armée.
- Des miliciens (optionnel) un peu plus équipés que les paysans. En gros, le profile de hallebardier. Rendus fanatiques par la règle d'armée.
- Des archers. Peu de save, une portée sans doutes de 30 cm. La troupe de tir classique.
- Des Dévots : troupe d'élite non fanatique, bien équipée, insensible à la Terreur. Elle tape bien, elle encaisse bien, elle coute cher.
- Des fanatiques : ils tapent comme des sourds, avec peu de save.

Ca fait 5 entrées d'infanterie, ce qui est bcp... En même temps pour moi c'est une armée d'infanterie, je ne le dirai jamais assez. A coté de ça ben quelques chevaliers, quelques pistoliers, une belle machine de guerre genre chariot blindé tirant à tout va... Les chiens de guerre, j'aime bcp, rajoutable à toutes les unités d'infanterie... D'où l'intérêt d'une armée d'infanterie. La prison mobile est sympa...

Il nous manque une belle monture... Et en même temps, un monstre pour une armée de Witchers, ce serait un comble. A réfléchir. Un monstre noble genre pégase ou gryphon est envisageable.

A propos du reliquaire :

Bah je propose juste de faire évoluer le nom en "Autel de Sigmar", si vous voulez vous éloigner du nom du reliquaire bretonnien.

Au niveau des sorts :

Je changerai le dernier pour un ordre qui permet de faire bouger/charger une unité. Ca colle avec une unité de fanatique. Genre le sorcier prêche et les hordes de pécores se ruent à l'assaut.

Bilan :

Le pivot de toute cette armée, c'est les hordes de pécores qui deviennent fanatiques. Y a pas d'armée comme ça et c'est son originalité. Son trait de caractère. Son principe de base. Et au niveau fluff, ça colle.

Je ne vois pas l'intérêt de faire une énième armée avec un peu d'infanterie, quelques unes d'élite, de la cavalerie, du tir, de l'artillerie... C'est une armée cent fois déjà faite.

Je me met en face d'une armée telle que je la décrit, si j'étais son opposant. C'est quelque chose de nouveau. Plein d'infanterie en face, ok, c'est un malus... Par contre, le coté fanatique de masse est difficile à gérer pour l'adversaire. C'est ça qui en fait une armée typé à affronter.

On a trop peu parlé de l'esprit et trop des caracs, si vous voulez mon avis. On est allés trop vite. On a mis une coquille autour d'un vide. Il lui faut une âme, à cette armée.

Marell le Fou a écrit:

On a trop peu parlé de l'esprit et trop des caracs, si vous voulez mon avis. On est allés trop vite. On a mis une coquille autour d'un vide. Il lui faut une âme, à cette armée.

tout à fait d'accord c'est le problème de se précipiter...

Bon après vu le dernier récap de the toy on en est pas hyper éloigné, peu de cavalerie -/1 chevaliers, -/2 pistoliers ça semble correct. On vire le canon et part sur l'option Autre. rajouter de l'infanterie je ne suis pas contre mais j'ai un peu peur des doublons paysans/miliciens, si je te suis bien les dévots seraient les vétérans. Les fanatiques seraient les flagellants donc pas de save. Pour l'autel de Sigmar, je vois le même soucis qu'avec le reliquaire de sigmar ça fait penser à l'autel de guerre... ( bon là tout de suite j'ai pas d'idée... )

pour les sorts, ça ajoute de la mobilté c'est une bonne idée peut êter à la place du premier ?

Après il y a aussi le fait que ce sont des chasseurs de sorcières donc faut que ça ressorte aussi, ils sont certes fanatiques mais faut tout de même garder le +1 att contre le chaos voir même intégrer un sort qui sera exclusif contre les force du "mal" ou mettre une règle sur les persos qui aurait un bonus au combat contre ce type de forces. ça peut rester quelque chose de discret, par exemple tous les héros ajoute +1 att ( en plus de leur bonus) si ils combattent des forces maléfique. Etant donné qu'un héros ou un général rentre très rarement en combat ça ne changera pas le court de la bataille et ça donne un côté fluff sympa.

Merci pour le retour. Marell (Mocchus on a posté en même temps)

Pour l'infanterie, je ne vois pas trop la différence entre ce que tu propose et la liste que j'ai proposé juste avant. Tu souhaite juste que l'on change les noms ?

Car de ce que je vois:

Tes Paysans = Dévots
Tes miliciens = hallebardiers avec une règle en plus.
Archers = Miliciens
Dévots d'élite = Vétérans
Fanatiques = Flagellants
bref c'est pareil

Quelques chevaliers, quelques pistoliers -> c'est déjà le cas -/1  -/2

Pour les chiens attention a l'armure, perso je propose juste de les ajouter aux unités sans armures (ce serait vraiment trop puissant avec les Vétérans)

Pour moi, tout les profils ne doivent pas avoir des règles spéciales, donc plusieurs profils "blancs" c'est bien. (Hallebardiers, Miliciens, Pistoliers..)


Au niveau du véhicule lourd, n'hésite pas a proposer un profil.

Pour la prison mobile si on as un véhicule lourd en plus, alors j'opterai plus pour la version "monture". S'il n'y a pas de véhicule lourd, pourquoi pas la version "char", mais si on prend ce dernier cas, on peut diminuer le max des Pistoliers a -/1

Pour la belle monture, je ne verrai que des véhicule comme la prison ou des trucs du genre, pas de monstres.

Autel de sigmar c'est classe comme nom ! Je valide de mon coté

Pour le sort, j'ai cherché des sorts différents de ceux de l'empire. Mais bon, au final l'armée s'en éloigne suffisamment pour que l'on ai 2 sorts identiques. Donc pour moi pas de soucis.


N'oublions pas que la liste pars de celle de 2009 a la base. On est pas dans un rework total de la faction. Il y a probablement déjà quelques joueurs qui possèdent l'armée.

Bilan
L'armée que tu a décrit est quasiment la même que la proposition que j'ai faite avec 1 règle en plus sur les hallebardiers et 1 sort différent , donc au niveau de l'âme c'est pareil


Voici un exemple de liste histoire de se faire une idée.

1 Inquisiteur (125pts)
2 Répurgateur (190pts)
2 Prêtre (90pts)
+1 Autel de Sigmar (25pts)
+1 Prison mobile (20pts)
---495---
6x Flagellants + 8*chiens (540pts)
8x Devots  (280pts)
2x Veterans (210pts)
2x Hallebardiers (90pts)
2x Chevaliers (220pts)
2x Miliciens (110pts)
1x Canon ou véhicule (environ 80/100pts)

On se retrouve avec une armée avec 14 unités fanatisés dont 8 avec des chiens, c'est l'originalité de l'armée.
Un bloc pour tenir les positions avec 2 vétérans et 2 hallebardiers (défendre tel ou tel point de la carte)
Quelques archers & cavaliers pour finir le boulot.


Edit : Après si vraiment on souhaite effacer le coté impérial, il faut retirer les hallebardiers et c'est tout je pense.

Je pense que effectivement on est arrivés à être assez proches dans nos points de vue.

Y a plus qu'à chipoter.

Citation :

Après il y a aussi le fait que ce sont des chasseurs de sorcières donc faut que ça ressorte aussi, ils sont certes fanatiques mais faut tout de même garder le +1 att contre le chaos voir même intégrer un sort qui sera exclusif contre les force du "mal" ou mettre une règle sur les persos qui aurait un bonus au combat contre ce type de forces.

Je ne suis pas fan, mon bon Mocchus.

- Si l'armée n'affronte pas le chaos, elle paye un bonus inutile ---> déséquilibre.
- Si l'armée affronte le chaos, elle a un bonus intéressant qu'elle n'aura pas payé bien cher ---> déséquilibre.

Citation :

ça peut rester quelque chose de discret, par exemple tous les héros ajoute +1 att ( en plus de leur bonus) si ils combattent des forces maléfique. Etant donné qu'un héros ou un général rentre très rarement en combat ça ne changera pas le court de la bataille et ça donne un côté fluff sympa.

- Si le bonus est inutile, restons simples et ne le mettons pas.

Pour moi, c'est du chipotage. Alors autant ne pas déséquilibrer. De toutes façons, des fanatiques sont des fanatiques. Même en affrontant des elfes, ces mecs sont assez bas de plafond pour crier "mort au chaos !". C'est le principe du mec qui s'est fait laver le cerveau.

Si ça se trouve, le général est un chasseur de sorcière charismatique qui a juste envie de se faire un peu de tune et lorgne sur la mine naine du coin. La lutte contre le chaos a bon dos.

Citation :

Tes Paysans = Dévots
Tes miliciens = hallebardiers avec une règle en plus.
Archers = Miliciens
Dévots d'élite = Vétérans
Fanatiques = Flagellants
bref c'est pareil

Je vous confirme à tous les deux qu'on est très proches. Si ce n'est que je reprends les mêmes stats que les paysans bretonniens. Pour moi c'est un détail qui a un peu d'importance... Même si on peut faire ce qu'on veut.

J'essaie de rester dans la règle tacite des troupes qui dit qu'une troupe est une troupe, qu'elle soit du chaos, de Bretonnie, impériale ou elfique.

Du coup, prendre des paysans officiels et leur coller du fanatisme au niveau de l'armée me parait pertinent. Surtout que comme vous le dites, le résultat est à peu près le même.

Citation :

Pour moi, tout les profils ne doivent pas avoir des règles spéciales, donc plusieurs profils "blancs" c'est bien. (Hallebardiers, Miliciens, Pistoliers..)

C'est à peu près le point de vue que je viens d'exposer également, je pense.

Citation :

Quelques chevaliers, quelques pistoliers -> c'est déjà le cas -/1  -/2

Tout à fait.

Citation :

Pour les chiens attention a l'armure, perso je propose juste de les ajouter aux unités sans armures (ce serait vraiment trop puissant avec les Vétérans)

J'y ai pas encore trop réfléchis. Ce que vous avez proposé me plaisait, donc j'ai pas pris le temps

Un truc puissant n'est pas nécessairement une mauvaise chose. Chaque armée a son truc puissant. Faut juste bien le faire payer.

Si on limite l'armée à une seule unité de vétérans par tranche de 1000 points... Ben tu peux toujours lui coller un socle de chiens, c'est jamais qu'une seule unité. Donc même si c'est puissant, c'est pas ça qui va te faire gagner la bataille.

Citation :

Au niveau du véhicule lourd, n'hésite pas a proposer un profil.

Yes, j'y réfléchis. Là encore, j'aimerai bien un truc qui fasse "paysan qui se sort les doigts du cul". Genre le chariot à bœufs avec des lames de faux attachés sur les bords et trois planches clouées pour faire un toit.

Citation :

Pour la belle monture, je ne verrai que des véhicule comme la prison ou des trucs du genre, pas de monstres.

Ouais, je suis plutôt de cet avis moi aussi

Citation :

Pour la prison mobile si on as un véhicule lourd en plus, alors j'opterai plus pour la version "monture". S'il n'y a pas de véhicule lourd, pourquoi pas la version "char", mais si on prend ce dernier cas, on peut diminuer le max des Pistoliers a -/1

Yes, la prison mobile pourrait être une monture, ça lui va pas mal je trouve. Du coup, reste à trouver la machine...

Citation :

On se retrouve avec une armée avec 14 unités fanatisés dont 8 avec des chiens, c'est l'originalité de l'armée.
Un bloc pour tenir les positions avec 2 vétérans et 2 hallebardiers (défendre tel ou tel point de la carte)
Quelques archers & cavaliers pour finir le boulot.

Yes, ça me plait. C'est vraiment différent des autres armées.

Au final, ça devrait être une armée :
- Assez désordonnée en terme d'ordres avant que l'ennemi soit proche.
- Jusqu'au-boutiste dans sa poursuite. Limite impossible à arrêter une fois que l'ennemi est proche. Il faut vraiment bien la placer avant !
- Inarrêtable au niveau moral ou armes à distance.
- Populeuse
- Fragile
- Qui tape dur.

Le genre d'armée qui fait une grande vague qui fait très mal... Et qui par contre a tendance à se démanteler au fur et à mesure des combats. Donc qui doit frapper fort pour gagner vite.

Le genre d'armée que t'as pas envie de voir en face de toi en début de partie. Faudra serrer les fesses aux trois premiers tours !

Pour le sort, il faut essayer de garder selon moi : 1 boost offensif et 1 boost défensif aux unités + 2 sorts "autre"

Du coup, le sort de déplacement viendrait remplacer LUMIERE ARDENTE ou SERMONS INSUPORTABLES

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Une idée pour le véhicule de pouilleux : 
Chariot à taureaux 
(char  2/3/5+  min/max -/1) pour 60Pts [version light, pas trop faite pour la baston]
(char  4/3/6+  min/max -/1) pour 90Pts [version qui cogne mais fragile]

Pas de règles spé
Si on rajoute ça, il faut selon moi réduire les Pistoliers a une dispo -/1

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Pour le reliquaire/autel, sincèrement le nom n'a pas une grande importance, on ne va pas confondre avec celui des Bretonniens et se tromper dans les règles. Normalement, on connait les règles de sa propre armée.
Reliquaire de Sigmar/Autel de Sigmar, les 2 sont bien. Finalement je pencherai + vers le reliquaire si on s'inspire grandement de la formulation de celui de Bretonnie (ce n'est pas déconnant dans ce cas que le nom soit similaire)

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On commence à avoir une liste qui se tient
Milice = hallebardier
Chasseurs = archer=arbalétrier
Devots infanterie choc
Flagelants
Réprouvé=veteran
autel de sigmar
prison mobile
Chevalier des ordres
a mon avis on peut virer les impériaux ça fait une liste originale
qu'en pensez vous?

Ok pour les renommages

Par contre : 
Dévots = infanterie légère 

Réprouvé = personne rejetée par dieu, le nom n'est pas trop adapté a cette armée.
Donc, on peut garder Vétérans je pense

Et pour les dévots, on garde quoi comme règle du coup ?


1) La règle actuelle
Dévots
Ces troupes, ainsi que les officiers et prêtres de batailles gagnent +1 Attaque au premier tour d'un engagement contre les morts-vivants ou les forces du chaos (roi des tombes, vampires, Chaos , démons, Hommes-bêtes et Skavens).
Ils utiliseront toujours leur initiative pour charger ces ennemis et doivent poursuivre ou avancer quand c'est possible. 

2) La version modifiée/simplifiée

Dévots
Ces troupes gagnent +1 Attaque au premier tour d'un engagement contre les morts-vivants ou les forces du chaos (roi des tombes, vampires, Chaos , démons, Hommes-bêtes et Skavens).
Les dévots sont fanatiques.


3) Simplification max
Dévots
Les dévots sont fanatiques.

Troop	Min/Max
Dévots	2/-
Flagellants	2/-
Miliciens	-/2
Chasseurs	-/2
Chiens de Guerre	-/-
Vétérans	-/2 OU -/1
Chevaliers	-/1
Pistoliers	-/2 OU -/1
Artillerie OU Véhicule	-/1 OU -/2
Inquisiteur	1
Répurgateur	-/1
Prêtre guerrier	-/2
Prison mobile (Vehicule OU Monture)	-/1 OU 0-1
Autel de Sigmar	0-1

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