[Liste] Hommes bêtes

latribuneludique a écrit:

Peut-être limiter en nombre les Ungors pour éviter de se retrouver avec une armée full éclaireurs ? 2/4 ? Ou peut-être lier le nombre de Ungors au  nombre de Gors (pas plus de 2 Ungors pour un Gor ?).

la limite du nombre d'éclaireurs est directement mise dans la règle. Cependant, si on veut limiter le nombre de tireurs et simplifier la règle, on peut limiter a 2/4 oui ainsi que de ne permettre qu'a 1 type de héros la règle ( en gros ce sont des héros pillard ungors). On retire donc ça aux chamans 

Eclaireur
Après le déploiement des deux joueurs, dans l'ordre du tour, les joueurs hommes bête peuvent effectuer 2 mouvements sans lancer d'ordres aux unités d'éclaireurs et 1 mouvement aux héros éclaireurs
Cependant, les éclaireurs ne peuvent pas finir en contact et doivent finir leur mouvement hors de ligne de vue de toutes unités ennemies (hors autres éclaireurs). Pour rappel, les lignes de vue s'arrêtent normalement à 60cm sur un terrain dégagé et sont stoppées par tout obstacle de 2 cm de hauteur.




Pour les montures, c'est un oublie de ma part il faut les ajouter.


Soit 
- char +1


Soit
- char tuzgor +1
- char razorgor +2




Pour les monstres en unité optionnel, c'est pas spécialement nécessaire dans l'immédiat, ils sont déjà bien fournis la

Marell le Fou a écrit:

Moi je suis perdu. On change tout trop vite. On prend des décisions et elles sont remises en question sans cesse. Par exemple on avait clairement statué sur les chars lourds il y a qq jours, et là c'est supprimé sans débat. Idem, on rajoute les dragons ogres alors qu'on avait dit "pas d'unité du chaos" de façon collégiale.

J'aimerai davantage de fiabilité sur les décisions qu'on prend en commun, et qui font un certain consensus.

On fait deux pas en avant et un pas en arrière à chaque décision à prendre. Ca obscurcit les débats et les points importants qui restent.

Ce qu'il y a ces que tout le monde ne donne pas son avis en même temps, certains viennent après le débat pour remettre en cause des décisions. Ces remarques sont parfois pertinentes et doivent être prise en compte.
Aussi en prenant du recul on se rend compte de certains problèmes et la encore on doit remettre en question le boulot effectué.
Et bien sur on a tous une vision différente donc c'est impossible de satisfaire tt le monde.

Je suis pragmatique et je fait avancer les choses rapidement, si on attend l'aval de tout le monde pour la moindre décision on s'en sort pas. 


En gros ce qui ressortait c'est  : ajout des dragons ogre & réduction des élites (oui c'est paradoxal)
Donc ceci explique le pourquoi de mes modifs

On ajoute les DO donc je retire le char lourd
Cependant j'ai quand même envie de représenter la puissance des chars HB, donc je fait un mix des 2 chars ( dans warmaster on mixe souvent élites et standard)

Aussi pour réduire le coté élite et augmenter la PR, je réduit les armures des infanteries. Cela permet de garder l'idée d'une armé faiblement résistante, nombreuse mais avec des gros pour l'aider.


Rien est définitif, n'hésitez pas a critiquer cette dernière liste. Ou proposer une alternative qui n'a rien avoir

J'arrêtes de vous dire qu'il faut ralentir le rythme...

j'aime bien cette mouture

en augmentant l'armure des bestigors de 6+ à 5+ et leur couts à 70 pts comme on l'avait fait au début.


Si le Cygor ne tire pas à 60 cm il ne sert à rien.

Troop	Type	Att	Hits	Svg	CdT	Size	Pts	Min/Max	Special
Ungors	Inf.	2/1 : 30cm	3	-	-	3	45	2/4	Eclaireurs
Gors	Inf.	3	3		-	3	35	2/-
Bestigors	Inf.	4	3	5+	-	3	70	-/2
Minotaures	Inf.	5	4	5+	-	3	135	-/1	Minotaures
Centigors	Cav.	3/1 15cm à 360°	3	6+	-	3	95	-/4
Char Razorgor	Char.	4	4	5+	-	3	150	-/2
Bête ailée	Mon.	6	6	5+	-	1	150	-/1	vol terreur
Cygor	Mon.	5/3 à 60cm	4	5+	-	1	175	-/1
Seigneur	Gen.	+2	-	-	8	1	95	1
Héros	Her.	+1	-	-	8	1	80	-/1	Eclaireurs
Doombull	Her.	+3	-	-	6	1	90	0-1	Doombull
Chaman	Sor.	+0	-	-	7	1	45	-/1	Eclaireurs

Eclaireur: idem de ce qu'on a écrit

Minotaure : Fanatique

Doombull : ne peut pas avoir de monture et donne "fanatique" lorsqu'il accompagne une unité

Faut ajouter les montures, le char classique +1 att pour 10pts et le char razorgors +2 att pour 20 pts.

On pourrait aussi mettre une "pierre des hardes" qui donnerai un bonus au chaman pour lancer un sort, ce serait fluff.

Si on se limite à ça on est pas mal. Il y a de la troupe pas chère, de l'infanterie d'élite de la cav lègère, de la lourde des monstres ... ça se tient. Pas besoin d'avoir plus.






En optionnel, c'est là qu'on va pouvoir faire plaisir à François, Les Hommes bêtes du chaos:

L'armée peut être affilié à un ou plusieurs dieux du chaos

Chaque personnage dépendant d'un dieu coute X pts de plus et reçoit une bénédiction selon son dieu

on ajoute les unités suivante:

Dragon Ogres
Shaggoth
infanterie affilié à un dieux du chaos Tzeengors, Khorngors.... cout de l'unité d'infanterie + x pts avec un bonus.

Si on fait ce type de schéma je pense qu'on tient le bon bout.

on aura une armée d'hommes bêtes classique et on pourra en faire des Bêtes du chaos en fonction des besoins ...etc..

D’accord avec Marell pour moi c’est une armée originale qui doit être traitée comme telle.
Je vois trois écueils
L’infanterie il y a trop d’entrées spécialisées une légère une moyenne deux lourdes c’est beaucoup, ça représente pas le côté horde à mon avis.
3 cavaleries pareil, on avait dit char lourd il a disparu.
2 types de héros chacun avec une règle spéciale idem

Dans une version du necronomicon de La Tribune du maître de guerre les unités en embuscade était limitée à 2, plus proche d’une liste chaos d’ailleurs elle n’avait que deux types d’infanterie.

On fait des armées rubiks cube qui vont à l’encontre parfois de l’échelle de la règle.

Bref ma proposition on supprime les gors aucune utilité à part servir de soutien pas cher.
On limite éclaireur à 2 pour 1000
On supprime le chariot léger il y a les centigors rien n’empêche d’avoir des figurines de chars pour les représenter.

Avoir une unité monstrueuse a 3 socles pour donner du peps c’est sympa les démons en ont une, faut comme les autres monstres ne pas le designer et on fait plaisir à Marell et à François

Les monstres ont l’air sympa par contre 8 attaques 3 tirs c’est pas un tigre mais un Leclerc la bébête

olrick a écrit:

D’accord avec Marell pour moi c’est une armée originale qui doit être traitée comme telle.
Je vois trois écueils
L’infanterie il y a trop d’entrées spécialisées une légère une moyenne deux lourdes c’est beaucoup, ça représente pas le côté horde à mon avis.
3 cavaleries pareil, on avait dit char lourd il a disparu.
2 types de héros chacun avec une règle spéciale idem

Dans une version du necronomicon de La Tribune du maître de guerre les unités en embuscade était limitée à 2, plus proche d’une liste chaos d’ailleurs elle n’avait que deux types d’infanterie.

On fait des armées rubiks cube qui vont à l’encontre parfois de l’échelle de la règle.

Bref ma proposition on supprime les gors aucune utilité à part servir de soutien pas cher.
On limite éclaireur à 2 pour 1000
On supprime le chariot léger il y a les centigors rien n’empêche d’avoir des figurines de chars pour les représenter.

Avoir une unité monstrueuse a 3 socles pour donner du peps c’est sympa les démons en ont une, faut comme les autres monstres ne pas le designer et on fait plaisir à Marell et à François

Les monstres ont l’air sympa par contre 8 attaques 3 tirs c’est pas un tigre mais un Leclerc la bébête

Dans les grandes lignes c'est à peu près ce que j'ai noté juste au dessus.

Tu veux supprimer les gors, je pense que se sera utile d'avoir de la troupe qui sera le cœur de l'armée, c'est une armée populeuse et faut ce type de troupe pour qu'on ai cette impression. Les gors ne sont pas cher, sacrifiable et booste le PR. Je serai d'avis de les garder.

Concernant la limite de 2 éclaireurs, je serai partant je pense qu'il faut faire des tests.

Shaggot & Cygor c'est quasiment le même profil (gros bourrin qui tir), je préfère une proposition générique, les joueurs joueront la figurine qu'ils veulent, le RP qu'ils veulent.. (pour la distance de tir 30/45/60 peu importe, mais le cout doit changer en conséquence) bref on fait plaisir a tout le monde.

Ca ne coute pas grand chose d'ajouter les Dragons Ogres en liste standard au final (on est pas a une unité près, qu'elle nous plaise ou non), évitons tout ce qui est optionnel pour le moment. On se réserve ça pour un autre post (je commence a y réfléchir aussi)

Pour les éclaireurs, je trouve aussi que 4 c'est un peu trop, 2 pas assez pour en faire la signature de l'armée. Donc 3 pour 1000 c'est ptete ce qu'il faut ?
Soit mettre 2/3 en dispo des ungors
Soit mettre 2/- avec la limite écrite dans la règle.

Pour les bestigor, ok pour l'armure a 5+

On vire ou pas "éclaireur" pour le chaman ? je ne les vois pas trop courir comme des lapins comme le font les pillards ungors. Puis en fonction des sorts que l'on va mettre ce sera peut être un peu trop fort, je ne sais pas.

Pour le char, ca me va aussi de l'élite pur 4/4/5+, même si 3/4/5+ 110pts se casera plus facilement dans les listes pour augmenter le PR (le monstre ailée + la grosse créature coutent déjà assez cher)

Bref on en revient a ma proposition avec 2/3 petites retouches de profil/cout.

Citation :

On vire ou pas "éclaireur" pour le chaman ? je ne les vois pas trop courir comme des lapins comme le font les pillards ungors. Puis en fonction des sorts que l'on va mettre ce sera peut être un peu trop fort, je ne sais pas.

On vire ça obligé à mobiliser un perso

Citation :

Pour les éclaireurs, je trouve aussi que 4 c'est un peu trop, 2 pas assez pour en faire la signature de l'armée. Donc 3 pour 1000 c'est ptete ce qu'il faut ?

2 pour 1000 points c’est suffisant pour moi

J'entends qu'on doit écouter ceux qui s'expriment plus gtard que les autres, et en même temps l'avis d'une seule personne ne doit pas modifier la décision de trois ou quatre.

Mon avis :
- On supprime les Gors.
- On supprime les dragons ogres (consensus là dessus).
- On garde le char lourd et les centaures et on supprime le char léger.
- On fait une seule créature volante/monture.

Marell le Fou a écrit:

J'entends qu'on doit écouter ceux qui s'expriment plus gtard que les autres, et en même temps l'avis d'une seule personne ne doit pas modifier la décision de trois ou quatre.

Mon avis :
- On supprime les Gors.
- On supprime les dragons ogres (consensus là dessus).
- On garde le char lourd et les centaures et on supprime le char léger.
- On fait une seule créature volante/monture.

D’accord avec l’avis du bout du monde

Marell le Fou a écrit:

- On supprime les dragons ogres (consensus là dessus).

Majorité, oui, consensus, non.

Je suis la majorité bien entendu mais surtout ne supprimez pas des unités historiques d'une armée (parce que les Dragons Ogres ont toujours fait partie des HB) pour en inventer d'autres (le deuxième type de char). On doit rester aussi proche que possible de l'univers.

Pas de monture monstrueuse par contre, ça n'existe pas pour les HB et vous avez ajouté le Doombull pour cela j'imagine.

Mon avis :

- On ne supprime pas les gors, regardez bien la structure de l'armée en l'état ça va être injouable les gars, les ungors sont limités et ils ne restent plus que des unités chères...
- On supprime les dragons ogres et on les mets en optionnel
- On garde le char lourd et les centaures et on supprime le char léger
- ... pas de monture monstrueuse, là d'accord avec François, comme il l'a dit le doombull fait le taf

En rouge ce qui ne fait pas consensus, on est ok pour ce qui est en noir ? (si certains voient mal le rouge, j'ai mis en caractère gras)

J'ai remis armure 6+ pour les gors puisque les bestigors ont de nouveau 5+ et la notifié evilDead

J'ai mis uniquement le char lourd comme vous le souhaitez

Je pense finalement qu'une seule monture a +1 suffit, souhaitez vous le char lourd a +2 ou pas ? (+20 ? +25 ?)

Pour la dispo du doombull vous voulez quoi ? -/1 ou 0-1 ?

On ne sait pas encore si la créature géante et les dragons ogres seront en unité optionnelle ou pas, du coup, essayons déjà d'équilibrer ces profils.

Troop	Type	Att	Hits	Svg	CdT	Size	Pts	Min/Max	Special
Ungors	Inf.	2/1 : 30cm	3	-	-	3	45	2/-	Eclaireurs
Gors	Inf.	3	3	6+	-	3	45	2/-
Bestigors	Inf.	4	3	5+	-	3	70	-/2
Minotaures	Inf.	5	4	5+	-	3	135	-/1	Minotaures
Centigors	Cav.	3/1 15cm à 360°	3	6+	-	3	95	-/4
Chars	Char.	4	4	5+	-	3	150	-/3
Dragons Ogres	Mon	5	4	5+	-	3	200	-/1	Dragons Ogres
Horreur ailée	Mon.	6	6	5+	-	1	150	-/1	Horreur ailée
Créature géante	Mon.	8/3 à 30cm	8	5+	-	1	190	-/1	Créature Géante
Seigneur	Gen.	+2	-	-	8	1	95	1
Héros	Her.	+1	-	-	8	1	80	-/1	Eclaireurs
Doombull	Her.	+3	-	-	6	1	90	0-1	Doombull
Chaman	Sor.	+0	-	-	7	1	45	-/1
Char (monture)	Mont.	+1	-	-	-	-	+10	-/1
Char lourd(monture)	Mont.	+1	-	-	-	-	+20	-/1

Règle d'armée
Les personnages n'ont pas de malus de commandement lié aux terrains difficiles

Eclaireur
Après le déploiement des deux joueurs, dans l'ordre du tour, les joueurs hommes bête peuvent effectuer 2 mouvements sans lancer d'ordres à 2 unités d'éclaireurs et 1 mouvement à 1 héros éclaireur par tranche de 1000 pts
Cependant, les éclaireurs ne peuvent pas finir en contact et doivent finir leur mouvement hors de ligne de vue de toutes unités ennemies (hors autres éclaireurs). Pour rappel, les lignes de vue s'arrêtent normalement à 60cm sur un terrain dégagé et sont stoppées par tout obstacle de 2 cm de hauteur.

Minotaures
Les minotaures sont sont Fanatiques.

Doombull
Un doombull ne peut pas avoir de monture. L'unité qu'il rejoint devient Fanatique 

Dragons Ogres
Causent la Terreur.

Créature géante
Les hommes bêtes sont souvent accompagnés par des créatures impressionnantes et terrifiantes comme les Shaggots, Cygors, Ghorgon ou encore des Géants du chaos.
Les créatures géantes provoquent la terreur.
Les créatures géantes doivent toujours recevoir des ordres séparés. Elles ne peuvent pas rejoindre de brigades.
Une créature géante possède beaucoup de Points de Vie (. Il serait donc très difficile d’en venir à bout en un tour et, pour compenser cette apparente invulnérabilité, la règle suivante s’applique: si une créature géante a accumulée entre 4 et 7 blessures à la fin d’une phase de tir ou de combat, elle est Blessée. Une fois qu’une Créature géante est Blessée, toutes les blessures accumulées jusque-là sont annulées mais ses Attaques et ses Points de Vie sont réduits de moitié pour le reste de la partie (4 Attaques et 4 PV).


Horreur ailée
La terreur vient aussi du ciel. Jabberslythe, Cockatrices ou encore Chimères sèment le chaos dans les traces des hommes bêtes.
Les Horreurs ailées peuvent voler. Elles causent aussi la terreur à leurs ennemis. Une Horreur aillée qui a accumulé de 3 à 5 blessures à la fin d’une phase de tir ou de corps à corps compte comme étant grièvement blessé. Une fois qu’une Horreur ailée  est grièvement blessée, les blessures qu'elle a accumulées sont annulées, mais ses valeurs de Points de Vie et d’Attaques sont divisées par deux jusqu’à la fin de la bataille (3 Points de Vie et 3 Attaques).

Merci The toy pour ce récap !

Effectivement la monture char avec le +2 n'est pas obligatoire, voir on peut l'a virer.

Perso je mettrai comme dit plus haut dragon ogres en optionnel

Et je réduirait un peu les stats de la créature géante.

Pour le reste j'attends d'avoir les retours, je trouve ça pas mal tel quel.

Edit : modification suite a la remarque du post suivant, merci

Pour la créature géante, on peut mettre exactement le même profil que la créature aillé, il perd le vol mais gagne le tir.
Les joueurs ne se posent plus de question sur le nombre d'attaque & de pt de vie, c'est la même chose. On peut ainsi factoriser les règles

On passe de 6 a 3 pv, après on peut un peu modifier la règle pour que l'on passe de 6/6/5+ a 4/4/5+ après 4 à 5 blessures c'est ptete un peu mieux. (160pts)

Troop	Type	Att	Hits	Svg	CdT	Size	Pts	Min/Max	Special
Horreur ailée	Mon.	6	6	5+	-	1	150	-/1	Vol Créature géante
Créature géante	Mon.	6/3 à 30cm	6	5+	-	1	150	-/1	Créature Géante

Créature géante
Les hommes bêtes sont souvent accompagnés par des créatures impressionnantes et terrifiantes comme les Shaggots, Cygors, Ghorgon ou des Géants du chaos. Tout comme certains créatures aillées comme les Jabberslythe, Cockatrices ou encore Chimères.
Les créatures géantes doivent toujours recevoir des ordres séparés. Elles ne peuvent pas rejoindre de brigades.
Une créature géante possède beaucoup de Points de Vie (. Il serait donc très difficile d’en venir à bout en un tour et, pour compenser cette apparente invulnérabilité, la règle suivante s’applique: si une créature géante a accumulée entre 3 et 5 blessures à la fin d’une phase de tir ou de combat, elle est Blessée. Une fois qu’une Créature géante est Blessée, toutes les blessures accumulées jusque-là sont annulées mais ses Attaques et ses Points de Vie sont réduits de moitié pour le reste de la partie (3 Attaques et 3 PV).
Les créatures géantes provoquent la terreur



Sinon, pour info, sans les DO & la Créature géante, ça donne 7 profils, ce n'est pas assez, c'est 8 minimum, donc 9 si on ajoute les 2.

faut que tu rajoute dans la descriptions des créatures géantes, causes la terreur.

+1 pour la Terreur pour la bestiole volante.

Je préfère le profile de la créature volante au géant, et je pense qu'un seul des deux est nécessaire. Après bon si vous voulez vramient en mettre deux, pourquoi pas.

Je trouve que les Dragons Ogres font double emplois avec le char lourd. Pour moi, ils ont le même rôle à peu de choses près et quasi les mêmes caracs (Terreur exceptée). Ca fait double emplois et je préfère le char lourd, qui est bien plus original.

J'entends bien que les DO faisaient partie du livre d'armée Battle. Pour moi ça reste une unité du chaos. J'ai du mal à le mettre dans l'armée HB, et en même temps c'est peut-être juste moi.

On vote sur ce point ? Si possible avec plus que 4 personnes.

Il manque a minima 1 profil

On peut p'tet laisser le géant... Ou les DO, qui semblent vous plaire à tous, bande d'hérétiques

Les gors ne font pas l’unanimité puisque je suis pas d’accord (

olrick a écrit:

Les gors ne font pas l’unanimité puisque je suis pas d’accord (

Ok pour virer les gors mais on mets l'équivalent des chiens du chaos, genre harde de sangleboucs à la place ?

Si on vire les DO de ton tableau on est à 8 unités c'est bon du coup  ?

Sinon qu'est ce que vous pensez de mettre en optionnel l'armée des bêtes du chaos ou cette fois ci on joue vraiment les hommes bêtes lié au chaos ?

Citation :

Sinon qu'est ce que vous pensez de mettre en optionnel l'armée des bêtes du chaos ou cette fois ci on joue vraiment les hommes bêtes lié au chaos ?

Je comprends pas ta question

Citation :

Ok pour virer les gors mais on mets l'équivalent des chiens du chaos, genre harde de sangleboucs à la place ?

C'est p'tet possible. Même si ça revient un peu à remettre les chars de base. Ca a la même utilité. De l'attaque rapide qui tape fort et est plutôt fragile.

Je crois que l'on ne va pas s'en sortir avec cette armée lol

Sans DO, sans Grand monstre et sans gors, on est a 6 unités ... On leur veut du mal a ces pauvres hommes bêtes ?  

On peut largement mettre toutes les idées et atteindre 10 unités ce qui serait la moyenne de ce que l'on a fait jusqu'à maintenant voir un peu en dessous

Ca ne tiendrait qu'a moi, on mettrait les gors, les sangleboucs, les DO et le géant, 10 unités et voila

Par contre effectivement pour les profils du géant et du monstre il faut faire quelque chose.

Pour l'argumentation

7ème unité : Les gors :  C'est vraiment l'unité de base de l'armée, celle qui normalement est la plus représentée. Ne pas les mettre, c'est un peu comme retirer les hallebardiers pour l'empire quoi.
On as remodifié le profil pour qu'ils diffèrent un peu plus des ungors. Bref pour moi il serai logique de les trouver dans l'armée, plus que tout autre unité en fait.
Il existe déjà quelques modèles 3D sympas pour les représenter (gors/ungors avec arme de CaC)

8ème unité : Les Dragons ogres
Il ne faut pas penser uniquement armée a thème, il faut aussi prendre en compte les joueurs historiques, ceux qui aiment les dragons ogres & co.
Même si j'aime cette idée de liste purement bestiale, ce n'est pas la vision de GW, ont doit aussi prendre en compte l'existant
Tactiquement, ce profil n'a pas grand intérêt dans l'armée, la c'est plus un choix "sentimental"   & nostalgique

9ème unité  (optionnelle ?) : Les sangleboucs (copie des chiens du chaos). Apportent un petit plus a l'armée

10ème unité (optionnelle ?): Le grand monstre (les géants du chaos, les cygors, les shaggots) et bien la, humm, bah ça a vraiment de la gueule ! oui l'argumentation la est plus esthétique qu'autre chose, mais c'est important sur un champ de bataille . Peut être que c'est celle ci que l'on doit mettre en optionnelle

Je vais pas faire de l'obstruction.

Je dis ok pour les gors et les DO si le reste de l'équipe est motivé. Ca ne sert à rien de se braquer.

Pour les sangleboucs, j'ai besoin qu'on en discute davantage. Ils apportent quoi stratégiquement parlant ? Fluffiquement c'est quoi ? Etc.

Le grand monstre : j'ai l'impression qu'une unité volante n'étant pas présente, un monstre volant pourrait etre un bon ajout. Sinon, il n'y a rien de volant. J'aimerai qu'on discute autour de ce point, qui fait une grosse différence avec le géant, qui n'est qu'une force de frappe en plus (et avec les Dragons Ogre, on en a encore moins besoin).

Citation :

9ème unité (optionnelle ?) : Les sangleboucs (copie des chiens du chaos). Apportent un petit plus a l'armée

Je vois ça soclé en infanterie pas cavalerie

thetoy a écrit:

8ème unité : Les Dragons ogres
Il ne faut pas penser uniquement armée a thème, il faut aussi prendre en compte les joueurs historiques, ceux qui aiment les dragons ogres & co.
Même si j'aime cette idée de liste purement bestiale, ce n'est pas la vision de GW, ont doit aussi prendre en compte l'existant
Tactiquement, ce profil n'a pas grand intérêt dans l'armée, la c'est plus un choix "sentimental"   & nostalgique

Voilà, c'est exactement pour cela que je pense que les Dragons Ogres doivent être présents (de base ou au moins en option).

Citation :

9ème unité  (optionnelle ?) : Les sangleboucs (copie des chiens du chaos). Apportent un petit plus a l'armée

Pourquoi inventer une unité alors que les Hommes-Bêtes ont normalement accès aux Chiens du Chaos ?

https://www.games-workshop.com/fr-FR/Warhammer-Age-of-Sigmar?N=403739901+369862654&Nr=AND(sku.siteId%3AFR_gw%2Cproduct.locale%3Afr_FR_gw)&Nrs=collection()%2Frecord[product.startDate+%3C%3D+1644914640000+and+product.endDate+%3E%3D+1644914640000]&view=all

En fait ce qui m'étonne est de chercher à gommer l'aspect "Chaos" des Hommes-Bêtes alors que ces derniers sont une des composantes des forces du Chaos au même titre que les Guerriers (la liste de base du Chaos à Warmaster) et les Démons (les Légions Démoniaques).  

Citation :

10ème unité (optionnelle ?): Le grand monstre (les géants du chaos, les cygors, les shaggots) et bien la, humm, bah ça a vraiment de la gueule ! oui l'argumentation la est plus esthétique qu'autre chose, mais c'est important sur un champ de bataille . Peut être que c'est celle ci que l'on doit mettre en optionnelle

Il faut ce grand monstre pour pouvoir représenter des unités qui aujourd'hui sont devenues incontournables dans les hardes . C'est plutôt les différentes variations que je mettrais en optionnel.