[Liste] Hommes bêtes

benjoth a écrit:

olrick a écrit:

C’est le tir à 30 cm qui m’a perturbé après faudra tester ça a l’air sympa

Moi c'est plus le gros missile 6/6/5+ volant et terifiant qui me fait de l'oeil...

celui-là aussi me fait peur ... faut pas laisser trainer une artillerie ou un régiment solo, sinon lui il viendra chercher tous les points de rupture ...

Je vais me lancer dans les mois à venir, le temps de réparer mon imprimante et de trouver des fichiers STL corrects. J'espère que Forest dragon écoutera sa communauté et fera les Hommes-bêtes après les nains. Pour l'instant ma liste de test sera la suivante :
4 ungors
4 gors
2 bestigors
2 minotaures
4 centigors
1 chars
1 horreur ailée
1 créature géante
(21 unités, rupture à 11)
1 général, 2 héros, 2 sorciers.
+ quelques objets pour faire la gâche.

Je n'ai pas pris les dragons ogres car ils sont moins fluff que les autres grosses créatures.
Pas de doombull, le héros me semble trop spécialisé et pas efficace (son commandement merdique le rend moins utile je trouve, mais c'est à voir).

Quelques commentaires sans conséquences :
- pas fan des centigors qui tirent, je ne voit pas de quelles armes ils disposent pour cela. Mais comme c'est la seule cavalerie... (pour moi les centigors sont des cavaleries 3/3/5+).
- pour les grosses créatures, j'aurais pensé à un seul profil avec un tirage au dé pour savoir ce que l'on a : ailée (Jabberslythe), avec tir (Cygor) ou alors bourrin (Ghorgon) : je trouverai fluff de générer aléatoirement le type parce que ce sont des gros bestiaux "attirés" par la bataille et éventuellement les shamans....
- je n'aurais pas générer de profil des bestigors, laissant cette "émulation" à des objets donnés à des gors
- laissant la place à deux unités qui me semblent plus emblématiques : les chiens du chaos et les razorgors (des "petits monstres" différenciés), ou même des harpies.

Mais je vous dirais quel retour j'ai dès que j'aurais une armée digne de ce nom.

benjoth a écrit:

- pour les grosses créatures, j'aurais pensé à un seul profil avec un tirage au dé pour savoir ce que l'on a : ailée (Jabberslythe), avec tir (Cygor) ou alors bourrin (Ghorgon) : je trouverai fluff de générer aléatoirement le type parce que ce sont des gros bestiaux "attirés" par la bataille et éventuellement les shamans....

Cette idée est très intéressante, ça ne rentre pas dans les cases que l'on connait mais j'aime beaucoup. Faudrait tester et aviser ... j'aime beaucoup

benjoth a écrit:

- laissant la place à deux unités qui me semblent plus emblématiques : les chiens du chaos et les razorgors (des "petits monstres" différenciés), ou même des harpies.

en optionnel ... enfin pour l'instant ... vu que ça change on verra si ça peut passer en base ...

Mocchus a écrit:

benjoth a écrit:

- pour les grosses créatures, j'aurais pensé à un seul profil avec un tirage au dé pour savoir ce que l'on a : ailée (Jabberslythe), avec tir (Cygor) ou alors bourrin (Ghorgon) : je trouverai fluff de générer aléatoirement le type parce que ce sont des gros bestiaux "attirés" par la bataille et éventuellement les shamans....

Cette idée est très intéressante, ça ne rentre pas dans les cases que l'on connait mais j'aime beaucoup. Faudrait tester et aviser ... j'aime beaucoup

benjoth a écrit:

- laissant la place à deux unités qui me semblent plus emblématiques : les chiens du chaos et les razorgors (des "petits monstres" différenciés), ou même des harpies.

en optionnel ... enfin pour l'instant ... vu que ça change on verra si ça peut passer en base ...

On a en effet du temps avant que je te fasse des retours : le temps de monter et peindre l'armée et de trouver le temps / des joueurs pour tester... si je vous fais des retours avant juin 2023 je serais content !

Tu as raison sur les unités optionnelles, il n'y a de toute façon que peu de place dans cette liste une fois que tu as pris "la base". Je testerais aussi une armée avec 2 unités de moins pour voir si ça beurre.

@Mocchus : pensez à mon idée sur les centigors... je pense même que je ferai moi-même le test de virer les armes de tir des profils de centigors et de passer sur celui des cavaliers maraudeurs à 90 points, tout à fait adaptés à ce que j'en pense. J'ajouterais le Doombull dans ma liste pour voir ce qu'il donne.

Mocchus a écrit:

benjoth a écrit:

- pour les grosses créatures, j'aurais pensé à un seul profil avec un tirage au dé pour savoir ce que l'on a : ailée (Jabberslythe), avec tir (Cygor) ou alors bourrin (Ghorgon) : je trouverai fluff de générer aléatoirement le type parce que ce sont des gros bestiaux "attirés" par la bataille et éventuellement les shamans....

Cette idée est très intéressante, ça ne rentre pas dans les cases que l'on connait mais j'aime beaucoup. Faudrait tester et aviser ... j'aime beaucoup

J'aime beaucoup aussi, c'est super fluff. Mais je le garderais comme règle optionnelle de l'armée car c'est un peu embêtant de ne pas pouvoir se constituer sa liste sans savoir exactement ce qu'il y aura dedans, non ?

latribuneludique a écrit:

J'aime beaucoup aussi, c'est super fluff. Mais je le garderais comme règle optionnelle de l'armée car c'est un peu embêtant de ne pas pouvoir se constituer sa liste sans savoir exactement ce qu'il y aura dedans, non ?

Pour éviter le souci, je vous propose la règle suivante :
- créer une ligne "créature géante" basique (sans les ailes ou le tir). Maximum 1 par 1000 points. avec la règle spéciale :
"les monstres du Chaos sont généralement attirés par l'écho des batailles et les invocations des shamans. Les Ghorgons, Jabberslythes, Chimères ou Cygors se joignent alors à la horde des hommes bêtes pour déverser leur haine de la civilsation sur leurs ennemis.
Vous pouvez choisir l'un des règles suivantes pour chacune de vos créatures, mais aucune ne peut être choisie plus d'une fois par armée :
- vol (chimère)
- 3 tirs à 30 cm (jabberslythe)
- +1 att (Ghorgon)
- Tir comme une catapulte (Cygor)".

Voilà, je ne maîtrise pas assez l'équilibre des règles pour savoir ce qui ferait cet équilibre entre les règles ajoutées, mais l'idée est de ne disposer que d'une créature par tranche de 1000 points et qu'elles soient toutes différentes (parce que comme cela vous ne pouvez pas baser vos tactiques sur un vol de chimères par exemple).

Si c’est au même coût ça pose pas de problème

olrick a écrit:

Si c’est au même coût ça pose pas de problème

C'est l'idée.

latribuneludique a écrit:

J'aime beaucoup aussi, c'est super fluff. Mais je le garderais comme règle optionnelle de l'armée car c'est un peu embêtant de ne pas pouvoir se constituer sa liste sans savoir exactement ce qu'il y aura dedans, non ?

Ben ... pas forcément, en fait je pense que c'est juste une question d'habitude, tu fais ton armée qui te parait équilibré puis tu sais que tu auras un monstre en plus, dans tous les cas ça reste un monstre et il a un pouvoir destructeur non négligeable, qu'il tire, vole ou autre. La seule différence c'est que tu ne sais pas comment tu vas le jouer, disons plutôt quel rôle tu vas lui donner dans l'armée tant que tu ne sais pas ce que c'est.


Si on arrive à équilibrer l'ensemble se serait vraiment bien. Tel quel je ne suis pas convaincu, le vol pour un monstre ça fracasse, en comparaison le +1 att est ridicule. Mais d'après moi ça vaut le coup de se pencher dessus.

J'aime davantage l'idée d'un monstre qu'on choisit, plutôt qu'un monstre aléatoire.

Effectivement, la difficulté va être de bien équilibrer les trois types de monstres pour le même prix... Et je pense que c'est un challenge qu'on peut assurer.

Marell le Fou a écrit:

J'aime davantage l'idée d'un monstre qu'on choisit, plutôt qu'un monstre aléatoire.

Effectivement, la difficulté va être de bien équilibrer les trois types de monstres pour le même prix... Et je pense que c'est un challenge qu'on peut assurer.

J'abonde, j'ajouterais l'idée qu'il faut que les tous monstres soient différents, et que donc on ne peut choisir qu'une fois par armée chacune des trois options.

En ce qui concerne les monstres qui tirent je pense qu’une portée de 30 cm c’est beaucoup je limiterai à 15cm
Qu’en pensez vous

15 ça ne sert pas à grand-chose, juste pour des tirs de contre charge. Faut garder 30 je pense.

ce qu'il faut c'est essayer de trouver l'équilibre entre au moins 3 versions du monstre

- Vol

- 3 Tirs à 30 cm

- +1 att et fanatique

c'est un exemple mais l'idée est là dans ce type de choix

Le dragon tire à 20

J'en reviens à nos histoires de monstres

Donc si on en fait un avec le vol, un qui a un souffle de 20cm (souffle des dragons) , un plus accès combat avec +1 att et fanatique, enfin un très résistant avec svg 4+ ?

ça laisse du choix, ça limite les monstres et c'est plus fluff ?

Qu'est-ce que vous en pensez ?

Mocchus a écrit:

J'en reviens à nos histoires de monstres

Donc si on en fait un avec le vol, un qui a un souffle de 20cm (souffle des dragons) , un plus accès combat avec +1 att et fanatique,  enfin un très résistant avec svg 4+ ?

ça laisse du choix, ça limite les monstres et c'est plus fluff ?

Qu'est-ce que vous en pensez ?

A partir du moment où les options ont la même valeur supposée (pour faire qu'il n'y ait pas UNE version évidente) et qu'on ne puisse pas la prendre deux fois (même raison), ça me va. Il faut aussi que ces "options" amènent chacune une utilisation tactique différente. J'aimais bien le tir plus lointain, qui collait bien au Cygor (mais si vous trouvez que 3 tirs à 30 cm c'est trop bien, on ne change rien).
Là, je vois : vol = chimère, souffle = Cygor, Sv = Jabberslythe (pour le côté confusion), +1 att / fanatique = Gorghon.

Si on valide ça, est-ce qu'on rajoute une ligne dans la liste genre les chiens, les harpies ou les enfants du Chaos ?

C'est tout le problème de ce genre de dilemme proposer quelque chose de façon à ce qu'il n'y est pas un monstre à prendre systématiquement.

A première vue ça me parait pas mal, le vol c'est toujours une valeur sure, le souffle ça donne tout de même 3 att de tirs, ça donne du contrôle, le +1att et fanatique ça permet d'avoir une menace efficace qui ne recule pas devant les tirs et le svg 4+ ça donne un monstre vraiment costaud qui peut tenir devant une unité d'élite. Faut voir ce qu'en pense un peu tout le monde.

Pour répondre à ta question, c'est ce que j'avais suggéré, si on fait cette variante pour les monstres à ce moment-là faut ajouter une unité pour compléter la liste donc soit les harpies soit les sangleboucs. Je pencherai plutôt pour les harpies pour une question de cohérence générale de l'armée.

Mocchus a écrit:

Pour répondre à ta question, c'est ce que j'avais suggéré, si on fait cette variante pour les monstres à ce moment-là faut ajouter une unité pour compléter la liste donc soit les harpies soit les sangleboucs. Je pencherai plutôt pour les harpies pour une question de cohérence générale de l'armée.

A l'inverse j'aurais choisi les sangleboucs : les harpies existent déjà dans d'autres armées, et tout comme les dragons-ogres, sont, pour moi, des redites.

Mais je pense que si on place une unité de cavalerie 3/3/- à 40 points, autant les appeler Chiens du Chaos. Pour moi les sangleboucs sont plus résistants et amèneraient autre chose que ces chiens, en forçant un choix si plus tactique si le coût est plus élevé. Je suggèrerai une cavalerie fanatique en 3/4/- coutant disons 80 points (je sais pas ce que ça vaut).

Je milite toujours pour retirer le tir des centigors et les passer simplement en 3/3/5+.

A vous les studios.

Si tu as suivi les débats tu dois te rendre compte qu'il y a deux visions des hommes bêtes et qu'il a fallu faire des compromis. Les hommes bêtes Bestial et les Hommes bêtes chaotique, faire deux recueils aurait été ridicule surtout à warmaster. Donc faut faire en sorte que les gens qui préfèrent jouer HB bestial le peuvent tout comme ceux qui préfèrent jouer HB chaotique.

Alors pourquoi j'ai d'abord parlé des harpies, simplement pour le vol, en terme de fluff les deux sont justifiable (sangleboucs et harpies) ( hé oui moi j'étais plus du côté bestial... ) et historiquement on en trouve de tout temps dans les liste HB.

Pour ta question sur les chiens/sangleboucs ce n'est pas possible, simplement parce que ce sont deux unités différentes, même stats mais pas le même cout. Au niveau du cout on en a discuté plus haut et c'est normal qui soit bien à 40 pts. Après en terme de fluff faut voir qu'on ne parle pas de chiens ordinaire... ce sont des chiens du chaos ... genre ils bouffent des sangleboucs au petit dej donc que les stats soient les mêmes ce n'est pas gênant.

Les centigors tirent des haches de jets, des javelots ...etc.. il y a une version où ils sont bourrés les trois quart du temps et effectivement dans ce cas c'est pas malin de leur donner du tirs.

L'idée de la cavalerie fanatique, a titre perso je suis contre parce que c'est trop fort, pas de recul dû aux tirs .. .groupé avec les éclaireurs et le monstre qui est fanatique ( si c'est adopté ) c'est vraiment trop fort. En plus, il n'y en a aucune unité telle quelle dans le jeu et les HB ont largement de quoi s'amuser avec leurs listes d'armées.

A titre perso j'aurai mis les sangleboucs pas les harpies
j'ai toujours trouvé qu'on avait trop d'infanterie différente dans cette liste mais il faudrai la tester pour voir personne ne l'a encore jouée

Mocchus a écrit:

Si tu as suivi les débats tu dois te rendre compte qu'il y a deux visions des hommes bêtes et qu'il a fallu faire des compromis. Les hommes bêtes Bestial et les Hommes bêtes chaotique, faire deux recueils aurait été ridicule surtout à warmaster. Donc faut faire en sorte que les gens qui préfèrent jouer HB bestial le peuvent tout comme ceux qui préfèrent jouer HB chaotique.

Alors pourquoi j'ai d'abord parlé des harpies, simplement pour le vol, en terme de fluff les deux sont justifiable (sangleboucs et harpies) ( hé oui moi j'étais plus du côté bestial... ) et historiquement on en trouve de tout temps dans les liste HB.

Pour ta question sur les chiens/sangleboucs ce n'est pas possible, simplement parce que ce sont deux unités différentes, même stats mais pas le même cout. Au niveau du cout on en a discuté plus haut et c'est normal qui soit bien à 40 pts. Après en terme de fluff faut voir qu'on ne parle pas de chiens ordinaire... ce sont des chiens du chaos ... genre ils bouffent des sangleboucs au petit dej donc que les stats soient les mêmes ce n'est pas gênant.

Les centigors tirent des haches de jets, des javelots ...etc.. il y a une version où ils sont bourrés les trois quart du temps et effectivement dans ce cas c'est pas malin de leur donner du tirs.

L'idée de la cavalerie fanatique, a titre perso je suis contre parce que c'est trop fort, pas de recul dû aux tirs .. .groupé avec les éclaireurs et le monstre qui est fanatique ( si c'est adopté ) c'est vraiment trop fort. En plus, il n'y en a aucune unité telle quelle dans le jeu et les HB ont largement de quoi s'amuser avec leurs listes d'armées.

Yes, pas de pb, les sangleboucs à 40 points avec la même ligne de stat que les mêmes en version chaotique c'est OK, mais j'aurais bien vu une autre version que la cavalerie légère rajoutant des différences de jeu. c'est juste que 40 points ça reste très intéressant pour "swarmer".

olrick a écrit:

A titre perso j'aurai mis les sangleboucs pas les harpies
j'ai toujours trouvé qu'on avait trop d'infanterie différente dans cette liste mais il faudrait la tester pour voir personne ne l'a encore jouée

merci Olrik, on va les placer les sangleboucs !
Je vais m'y coller, mais faut le temps de monter l'armée. Mon doute actuellement est de voir si les infanteries non-basiques valent le coup, parce que les infanteries de base à 45 points permettent de monter des blocs de brigades à 1 ungors + 3 gors pour 180 points, donc pas cher en fait. Si l'adversaire n'a pas bcp de tir, ça va être compliqué de gérer ce genre de formation (y'a aussi la formule 1 minotaure + 3 gors à 270 points, tout à fait alléchante, parce que les Minotaures sont d'excellents boucliers anti-tirs : il faut 12 tirs stats pour virer un socle sans même faire reculer...).

Placer les sangleboucs ne me gêne pas du tout au contraire ça peut être fun, je ne sais pas si François sera du même avis...

Avant de parler de ça faudrait savoir si la proposition de faire ce type de monstre convient ou pas ?

Le joueur homme Bêtes peut choisir -/1 monstre géant et ne peux pas avoir deux fois le même monstre.

La chimère vole

Le Jabberslythe a une attaque de souffle

Le Gorghon est fanatique et possède +1 att sur son profil

Le Cygor a une svg de 4+.

A voir si ces effets conviennent à tous

Mocchus a écrit:

Placer les sangleboucs ne me gêne pas du tout au contraire ça peut être fun, je ne sais pas si François sera du même avis...

Avant de parler de ça faudrait savoir si la proposition de faire ce type de monstre convient ou pas ?

Le joueur homme Bêtes peut choisir -/1 monstre géant et ne peux pas avoir deux fois le même monstre.

La chimère vole

Le Jabberslythe a une attaque de souffle

Le Gorghon est fanatique et possède +1 att sur son profil

Le Cygor a une svg de 4+.

A voir si ces effets conviennent à tous

Très bien pour moi.

Mocchus a écrit:

Placer les sangleboucs ne me gêne pas du tout au contraire ça peut être fun, je ne sais pas si François sera du même avis...

Avant de parler de ça faudrait savoir si la proposition de faire ce type de monstre convient ou pas ?

Le joueur homme Bêtes peut choisir -/1 monstre géant et ne peux pas avoir deux fois le même monstre.

La chimère vole

Le Jabberslythe a une attaque de souffle

Le Gorghon est fanatique et possède +1 att sur son profil

Le Cygor a une svg de 4+.

A voir si ces effets conviennent à tous

Je fais un errata en regardant mieux je pense que la svg du cygor devrait être 3+ au lieu de 4+.

Si on regarde on a l'hydre elfe noir 6 att 4 pv 3+ svg 100pts, le sphinx 4 / 6 / 3+ 100pts donc 6/6/3+ pour 150 pts c'est pas déconnant et ça incitera a le prendre parce qu'avec 4+ c'est le moins intéressant des 4.

Pourquoi une svg améliorée pour le Cygor du point de vue fluff ? Pour un monstre résistant, pourquoi pas plutôt un Shaggoth et un rôle anti-magie pour le Cygor ? Dans Battle, ce dernier est résistant contre la magie et il gêne les sorciers trop proches. Ne serait-ce pas intéressant de reprendre ce concept ?