A propos de l'angle de tir de l'artillerie

On ne peut pas se baser sur la forme de la figurine pour faire des règles, je pense.

Je suis pour que toutes les artilleries tirent tout droit, comme la règle officielle le dit. Eventuellement, il peut y avoir des exceptions au cas par cas, je n'y suis pas fermé.

Manifestement, cette règle des canons qui tirent à 45° a été insérée à l'origine par erreur, et a pullulé. Revenir aux fondamentaux du jeu me parait la chose à faire.

Les tireurs humains tirent à 45°, l'artillerie tout droit.

Je suis pour la proposition de Marell.

Tir tout droit pour l'artillerie, et à 45° pour les "humains"

Comme ça on a :
L'artillerie tire loin mais doit se réorienter pour avoir sa cible dans son axe de tir.
Les "humains" tirent à 45° mais ont moins de portée et doivent s'approcher pour tirer.

Cela me semble un bon équilibre !

Faut juste harmoniser, soit l'artillerie tire tout droit et sur ordre peut pivoter, soit l'artillerie tire à 45 et le trébuchet ( qui est la seule artillerie explicitement, c'est dans la règle, statique) peut pivoter sur un ordre.

En fait c'est pas compliqué.

Oui, c'est pas compliqué.

Pour le trébuchet, on y revient après avoir décidé ça.

Il fait parti de l'équation, puisqu'il est la seule exception de tout le jeu.

J'ai regardé la règle de base, à l'origine les tireurs peuvent tirer à 180°, a condition d'avoir une ligne de vue. Le chapitre sur les artilleries et machine ne spécifie rien de particulier. Donc 180°
WME étant une application des additifs de WMA, les tireurs sont passés à 45°, et l'artillerie aurait du passer sur un tir tout droit. C'est dans les listes que le 45° est apparu, contre toute logique.

Donc à mon avis, il faut supprimer des listes ce coté 45° tout en sachant qu'en cas de contact pour charge si l'unité est engagée coin a coin elle peut tirer puisqu'en engagée.

Dans WMmed, les unités d'artillerie statique peuvent pivoter sur ordre. Donc on est bon si on fait ça.

Ca me parait bien.

olrick a écrit:

Pour moi 45° pour tous et juste une exception pour le trebuchet droit devant avec la possibilité de se réorienter avec un ordre. Faut faire un sondage

Tout pareil Olrick !

Mocchus a écrit:

Faut juste harmoniser, soit l'artillerie tire tout droit et sur ordre peut pivoter, soit l'artillerie tire à 45 et le trébuchet ( qui est la seule artillerie explicitement, c'est dans la règle, statique) peut pivoter sur un ordre.

En fait c'est pas compliqué.

Je reviens sur ce que je disais, faut bien comprendre que si on par sur la seconde proposition ça avantage le trébuchet que l'on mets au même rang que toutes les autres machines de guerre, franchement j'ai pas trop d'avis du moment où on harmonise mais faut le prendre en compte.

J'attends d'avoir le retour de François et si tout le monde est partant on lance un sondage pour définir ce point, histoire qu'il n'y est pas différentes interprétations.

Ca avantage un tout petit peu le trébuchet, c'est vrai.

Cela dit, d'une part, pas beaucoup.

Et d'autre part, on était partis pour le modifier un peu... Alors on va en tenir compte et voilà tout. Pour le rendre plus jouable et pas trop puissant, comme prévu. On a juste temporairement mis de coté le sujet qq jours.

Franchement le truc est un peu épineux. J'ai un peu peur qu'un changement radical soit un problème.

Prenez l'exemple du Feu d'Enfer et du Canon à Flammes : si on réduit leur angle de tir au couloir, ils deviennent useless puisqu'ils ne peuvent plus tenir leur principal rôle de garde du corps des batteries de canons...

Les 45° ne sont certainement pas apparues par hasard même si pour certaines pièces d'artillerie c'est discutable.

On n'échappera à mon avis pas à un examen pièce par pièce. Je pense cependant qu'on peut arriver à un truc assez logique : artillerie longue distance (au-delà des 40cm) = couloir, artillerie courte et moyenne distance (inférieur ou égal à 40cm) = 45°. En effet les artilleries à portée moindre ont besoin d'être plus polyvalentes.

latribuneludique a écrit:

Franchement le truc est un peu épineux. J'ai un peu peur qu'un changement radical soit un problème.

Prenez l'exemple du Feu d'Enfer et du Canon à Flammes : si on réduit leur angle de tir au couloir, ils deviennent useless puisqu'ils ne peuvent plus tenir leur principal rôle de garde du corps des batteries de canons...

Les 45° ne sont certainement pas apparues par hasard même si pour certaines pièces d'artillerie c'est discutable.

On n'échappera à mon avis pas à un examen pièce par pièce. Je pense cependant qu'on peut arriver à un truc assez logique : artillerie longue distance (au-delà des 40cm) = couloir, artillerie courte et moyenne distance (inférieur ou égal à 40cm) = 45°. En effet les artilleries à portée moindre ont besoin d'être plus polyvalentes.

Je suis tout à fait du même avis concernant les artilleries à courtes portées et je pense que ça serait un problème effectivement.

Ce qu’il faut garder en tête c’est surtout avoir un principe clair avec le moins d’exception possible. Tout en se basant sur les règles existantes.
Il en va de même pour toutes les interrogations on gère actuellement trop d’exceptions.

olrick a écrit:

Ce qu’il faut garder en tête c’est surtout avoir un principe clair avec le moins d’exception possible. Tout en se basant sur les règles existantes.
Il en va de même pour toutes les interrogations on gère actuellement trop d’exceptions.

Justement, je crains qu'on n'échappe pas vraiment à un certain nombre d'exceptions...

Du coup je serai plus pour un : 45° par défaut (comme ça on ne fait pas le distinguo entre les tireurs et l'artillerie, c'est plus simple) et couloir pour les artilleries longue portée (catapultes à crânes, lance-rocs, canons, etc.), à détailler pour chacune d'entre elles.

Tir tout droit pour l'artillerie longue portée. Tir à 45° pour les artilleries plus courtes.

Ca me va très bien !

J'ai soutenu que des exceptions étaient légitimes. Je reste sur cette idée, et la proposition la représente bien.

Je pense que le canon à flammes nain devrait être du court.

Est-ce qu'on créé une règle spéciale "artillerie courte portée" ?

Deux options : soit on pose en effet une règle générale de type "artillerie à plus de 40cm tire tout droit" soit on le précise dans la description de chaque unité.

Chaque méthode a ses avantages et inconvénients. Une règle générale n'est pas très flexible mais la description dans chaque unité ouvre la porte à des problèmes d'interprétation...

Pourquoi pas créer une dénomination réutilisable ?

Par exemple dans le corpus de règle, dans la section artillerie, faire apparaitre les 2 cas (tir tout droit ou à 45°). Et les nommer Artillerie Légère et Artillerie Lourde (par exemple).

Et ainsi sur chaque liste d'armée, on pourrait préciser à quelle type appartient chaque machine de guerre. Sans avoir à répéter ou faire varier la règle.

Y a moyen je pense de faire artillerie et artillerie légère. Inutile de faire une lourde.

Et je pense qu'effectivement on est bons. Merci Mimosa. C'est la solution élégante et simple.

Marell le Fou a écrit:

Y a moyen je pense de faire artillerie et artillerie légère. Inutile de faire une lourde.

Et je pense qu'effectivement on est bons. Merci Mimosa. C'est la solution élégante et simple.

Je crois qu’on va rendre complexe une solution simple l’artillerie tire à 45° sauf le trébuchet et basta
On va pas diviser l’artillerie en 2 catégories, pourquoi pas 3 ou 4.
Ce genre de proposition amènera une nouvelle couche plus tard

La distinction entre artillerie légère et artillerie lourde existe cependant en Warmaster Ancient, dont Evolution s'inspire, c'est pas déconnant ou très lourd de réintégrer une distinction.

Alahel a écrit:

La distinction entre artillerie légère et artillerie lourde existe cependant en Warmaster Ancient, dont Evolution s'inspire, c'est pas déconnant ou très lourd de réintégrer une distinction.

Moi ça me pose pas de problème je joue au deux, néanmoins deux remarques
- l’artillerie à wma n’est pas tout à fait similaire portée moindre, coût moindre et règle lent, l’artillerie tire devant pas de 45° degré légère ou lourde.
- l’artillerie de siège est fixe et peux pivoter sur un ordre.

Si on fait des distinctions on va complexifier la règle, et quand on voit le nombre de parties annuelles des joueurs je pense que c’est un excès de zèle.

Je me range du côté de l'ancien, on est en train de complexifier quelque chose qu'on peut résoudre simplement. Si on prend l'ensemble des commentaires le plus judicieux serait de faire 45° pour tous sauf pour le trébuchet qui pourrait pivoter sur un ordre.

Mocchus a écrit:

Je me range du côté de l'ancien, on est en train de complexifier quelque chose qu'on peut résoudre simplement. Si on prend l'ensemble des commentaires le plus judicieux serait de faire 45° pour tous sauf pour le trébuchet qui pourrait pivoter sur un ordre.

Entièrement d'accord ! Il faut essayer de garder au maximum la règle initiale, même si cela engendre quelques déséquilibre, tout les jeux sont perfectibles mais après ça peut devenir illisible

Pas du tout d'accords avec l'artillerie par défaut à 45°. Ca devrait être l'exception et pas la règle. Et justement, comme vous le dites, c'est la règle initiale.

Va falloir qu'on s'organise un petit vote avec les différentes propositions je pense.

Il me semble qu'il faut choisir entre ces deux options mais n'hésitez pas à compléter la liste :

1- Règle de base = l'artillerie tire droit devant elle + Exceptions pour certaines artilleries qui pourront tirer à 45° (à préciser dans le profil des artilleries concernées)

2- Règle de base = l'artillerie tire à 45° + Exceptions pour certaines artilleries qui devront tirer droit devant elles (à préciser dans le profil des artilleries concernées)