A propos de l'angle de tir de l'artillerie

Marell le Fou a écrit:

Pas du tout d'accords avec l'artillerie par défaut à 45°. Ca devrait être l'exception et pas la règle. Et justement, comme vous le dites, c'est la règle initiale.

Je crois que j'ai toujours joué l'artillerie tirant à 45° (notamment les canons Empire), après c'est surement une erreur de ma part...

J'ai peur que si l'on limite les tirs d'artillerie uniquement droit devant (en dehors du trébuchet) , cela rende les unités d'artillerie obsolète ?

Moebius a écrit:

J'ai peur que si l'on limite les tirs d'artillerie uniquement droit devant (en dehors du trébuchet) , cela rende les unités d'artillerie obsolète ?

En fait tirer droit devant n'est pas forcément qu'un inconvénient, bien au contraire. Cela permet de viser plus facilement les unités ennemies. Sans angle ouvert, si les canons pointent directement vers leur cible, ils éviteront généralement les unités les plus proches qui auraient pu faire bouclier. D'ailleurs c'est pour cette raison que certains joueurs déploient leur artillerie un petit peu en retrait par rapport à leur ligne de bataille, les unités amies bloquant leur ligne de vue sur les côtés.

Plop.

J'arrive un peu tard sur le sujet mais personnellement je préfèrerai rester sur la règle : l'artillerie tire tout droit avec possibilité d'exceptions pour quelques rares unités.

Je trouve que ça apporte des avantages et des inconvénients logiques pour l'artillerie :
Avantage : Comme il a été dit précédemment, on va gagner en précision en permettant aux unités d'artillerie de "viser" la cible qu'ils souhaitent atteindre sans avoir besoin de manœuvrer pour "écranter" ce que je trouve un peu con.
Inconvénient : Besoin systématique de passer des ordres pour se réorienter et garder une cible en visuel. Bah oui mais en même temps Warmaster c'est un jeu d'ordres.

Achondar a bien résumé, je trouve.

Méa culpa, J'ai zappé de mettre un petit mot suite à la réunion.

La règle est parfaitement claire, l'artillerie tire tout droit et l'infanterie à 45°.

Donc, après moultes discussions et revirement de bord, retournement de veste et mise en abimes ...  Nous proposons de garder l'essence de la règle et de faire quelques exceptions à ce tir droit devant.

Ces exceptions seront à faire au cas par cas mais concrètement ça concernera surtout l'artillerie à courte portée. Comme l'a dit François, le "couloir" donne un avantage non négligeable c'est de choisir sa cible ou au moins d'éviter ce que l'on ne veut pas toucher. Et comme l'a dit Achondar les deux ont des avantages et des inconvénients, il faut faire un choix.  


Je reprends le tableau d'Alahel avec ce qui est à l'heure actuelle dans les règles. En rouge vers quoi on s'orienterai, attention, ce n'est pas une bonne ou mauvaise chose, c'est juste différent et on peut en discuter tous ensemble au cas par cas.

Trébuchet: droit devant
Baliste à répétition elfes noirs: 45° --> droit devant
Canon feu d'enfer: 45°
Canons empire: 45° --> droit devant
Bombarde/mortier: 45° --> droit devant
Catapulte plongeur de la mort: droit devant
Baliste gobeline: droit devant
Baliste à répétition Haut elfes: 45° --> droit devant
Chariot de guerre Kislev: 360°
Canons tractés mercenaires: droit devant  
Marmite Halfing:  droit devant
Canons nains: 45° --> droit devant
Canon à flamme: 45°
Canon trembleterre:  droit devant
Lance-Roquette:  droit devant
Baliste NdC:  droit devant
Lance Rocs: 45° --> droit devant
Catapulte à Crânes: 45° --> droit devant
Baliste à ossements:  droit devant
Lance-Ferraille Gnoblar:  droit devant
Canon à malefoudre:  droit devant
Catapulte de la peste: 45° --> droit devant

Ce qui se résume à tout droit devant sauf le canon feu d'enfer impérial et le canon à flammes nains. Le reste pourra se réorienter sur un ordre, le trébucher aussi pourra se réorienter comme les autres artilleries.

Merci pour le résumé et la liste.

Cela dit, on avait pas dit qu'on déterminerait clairement qui à 45 et qui tout droit par une discussion sur le forum avec tout le monde ?

Il me semble que certaines choses méritent d'être revues.

En fait c’est la règle de base, les 45° n’ont pas réellement de justification, d’ailleurs personne n’est capable de nous dire comment ils sont apparus.
Après on peut discuter argumenter trouver des exceptions, mais une simplification est à mon avis nécessaire. On l’a bien vu à Oizon personne ne jouait de la même façon.

Je suis d'accords avec tout ce que tu dis, Olrick.

A priori, on part sur une artillerie qui tire tout droit, et une règle spécial pour l'artillerie légère, qui tirerait à 45° et aurait une portée modeste (a confirmer).

Je pense qu'on doit discuter davantage de quelles unités d'artillerie bénéficient de cette règle d'artillerie légère.

C'est exactement ce que je viens de dire !

on discute sur ce qui pourrait être à 45° et ce qui serait tout droit.

La liste donne déjà une bonne idée.

Je l'a garderai telle quelle et mettre peut être le plongeur de la mort à 45° du fait qu'ils peuvent se diriger en vol. Pour le reste le tir droit devant semble cohérent et évitera les malentendus.

Mes retours :

Citation :

Catapulte plongeur de la mort: droit devant
Baliste gobeline: droit devant

Citation :

Canon trembleterre: droit devant
Lance-Roquette: droit devant
Baliste NdC: droit devant

Citation :

Catapulte à Crânes: 45° --> droit devant
Baliste à ossements: droit devant

Citation :

Canon à malefoudre: droit devant
Catapulte de la peste: 45° --> droit devant

Pour tous ceux là, ce serait peut-être bien d'en mettre un en artillerie normale, qui tire droit devant, et un qui tire à 45° ? Histoire de laisser au joueur le choix entre deux unités bien distinctes.

Citation :

Canons tractés mercenaires: droit devant

Leur statut de Galloper Guns pourrait justifier un tir à 45°, à mon sens. Et c'est juste le fluff.

J'aimais bien l'idée de relier la portée et l'arc de tir
-portée jusqu'à 40 cm : 45° d'arc de tir
-portée de plus de 40 : tir tout droit

Ça évite d'avoir des machines à longue portée qui se placent, ne bougent plus et arrosent le champs de bataille. Et ça laisse plus de flexibilité aux machines de moindre portée.

Une sorte d'équilibre entre les 2 types :
- courte portée, donc moins d'ennemis à portée mais un angle plus ouvert (donc ordre à utiliser pour avancer et se mettre à portée)
- longue portée, plus d'ennemis disponibles, mais un angle réduit (donc ordre à utiliser pour se réorienter)

Cela laisserait une utilité aux ordres pour toutes les machines.

Avoir des machines longues portée à angle ouvert, je trouve que cela "faciliterait" trop leur utilisation, il y aurait rarement des ordres à leur donner, ce qui est pourtant le sel (ou le plaisir !?) de warmaster.

J'ai fait une partie hier, on a joué les catapultes de Khemri tout droit, j'avais pris la mauvaise habitude de jouer les artilleries en 45°.... Au final j'ai trouvé ça plus fort avec un tir tout droit. Le fait de cibler une unité et non pas tirer sur l'unité à portée la plus proche, ça change pas mal la donne, ça force le joueur à la jouer, je veux dire l'a déplacer, calculer l'angle de tir le plus ingénieux etc... alors qu'à 45° on tire généralement sur la cible la plus proche. Je suis tout à fait pour faire une artillerie légère pour les courtes portée c'est à dire 30 cm (soit dit en passant une portée standard de tir d'infanterie) au delà, le tout droit est bien plus logique au final car on va chercher à détruire le socle qui traine, à briser la brigade qui n'est pas forcément en première ligne etc...

Au final je suis tout à fait d'accord pour faire deux artilleries, la légère tir à 30 cm et l'autre

On peut faire encore plus simple, on laisse les deux artilleries concernées canon feu d'enfer et canon à flammes à 45° comme c'est le cas et on bascule le reste des artilleries en tout droit, du coup pas besoin de faire deux règles ... en fait il n'y a qu'une règle globale et deux exceptions.

Moi ça me va (tout le monde droit devant, sauf deux exceptions, pour le moment, canon à flamme et canon feu d'enfer). Ça a le mérite de simplifier tout ça.
La partie de Mocchus va dans le sens de mon analyse en tout début de sujet, ça augmente la puissance de l'artillerie longue portée, mais au prix de devoir passer un ordre.
Je trouve ça intéressant, comme évoqué plus tôt par d'autres, c'est dans le sens de la philosophie globale du jeu (à savoir passer des ordres).

A se noter:
Suite à ce sujet, dans la continuité et en lien direct, il faudrait faire une passe sur les angles de tirs des machines (les machines étant des cas particuliers à chaque fois, il semble intéressant de repasser dessus), puis aussi des zones de tirs de l'infanterie (Je pense qu'on a quelques oubli sur des tirs à 360°, ou en tous cas des écarts entre certaines unités qui semble incohérent, premier exemple: gobelins avec tirs à 15cm, et gnoblars avec tirs à 15 cm à 360°), bref à analyser dans un sujet dédié, ou une fois que celui là est clos en tous cas.

oui pas de problème quand celui ci sera clos. Bien que je pense qu'on ait fait le tour.

Mocchus a écrit:

oui pas de problème quand celui ci sera clos. Bien que je pense qu'on ait fait le tour.

Non non pas de tir à 360°

Citation :

Non non pas de tir à 360°

Il n'a pas été dit qu'il serait généralisé. Il a été proposé de reparler de l'ensemble des troupes de tir, comme on vient de le faire pour l'artillerie.

Je suis ok pour une règle unique de tir tout droit, avec les deux exceptions. Je pense que c'est un peu rapide de désigner seulement ces deux là... A mon sens on en verra d'autres qui le méritent aussi, petit à petit.

Donc je vous propose de valider ça, à condition de garder un esprit ouvert pour ajouter d'autres exceptions si jamais on en sent le besoin.

A tout le moins, le signaler sur ce topic sera une bonne chose.

Content qu'on ait progressé là dessus tous ensembles, bravo à vous tous pour vos idées et votre communication fluide et claire tout au long du processus

Ça ressemble à un jeu de mot habile sur le tour du sujet. Un tour faisant 360°

Volkmar - Otto a écrit:

Ça ressemble à un jeu de mot habile sur le tour du sujet. Un tour faisant 360°

C’était le cas

Bon ok passons à autre chose.

J'ouvre un topic sur le tir: machine de guerre et infanterie à la demande d'Ahalel