[Liste-Evolution] Gobelins

Il a utilisé l'avant dernière version à 120 pts et non la dernière à 220 ça explique le truc, on l'avait viré parce qu'elle ne servait à rien en étant si petite. Maintenant elle est vraiment puissante 8 att, 10 en charge... 4+ de svg et traverse les terrains difficiles, rien à voir.

Mocchus a écrit:

Il a utilisé l'avant dernière version à 120 pts et non la dernière à 220 ça explique le truc, on l'avait viré parce qu'elle ne servait à rien en étant si petite. Maintenant elle est vraiment puissante 8 att, 10 en charge... 4+ de svg et traverse les terrains difficiles, rien à voir.

Elle n'est pas encore officialisée, celle-là, non ?

L'arachnarok était encore en 40x20 c'est ça ? La modif sur gros socle était pas passée encore ?

Sur la liste elle est à 120 points 4+. La grosse il faut la laisser pour le Bestiaire monstrueux. 220 points c’est beaucoup pour ce type de liste.

J'étais parti sur le fait que c'était bon mais on ne l'a pas mis sur le livre d'armée.

Faut qu'elle soit aussi dans la liste Loic, les gobs ont besoin de cette bestiole dans la liste de base, elle complète les fanatiques, les squigs et les trolls. Et elle est super fluff en plus.

Et elle sera aussi dans le bestiaire c'est évident

Perso j'aime bien la petite version aussi. J'en demande peut être beaucoup mais on ne pourrait pas avoir les deux options ? L'arachnarok normale et la matriarche ?

Mocchus a écrit:

J'étais parti sur le fait que c'était bon mais on ne l'a pas mis sur le livre d'armée.
Faut qu'elle soit aussi dans la liste Loic, les gobs ont besoin de cette bestiole dans la liste de base, elle complète les fanatiques, les squigs et les trolls. Et elle est super fluff en plus.
Et elle sera aussi dans le bestiaire c'est évident

Non ce n'est pas dans le livre d'armée officiel de Oizon. Et à 4/2 4+ c'est déjà bien.
Vincent cette armée a déjà beaucoup d'entrées, ce qui est bien, mais le coté fluff, c'est pas un argument pour moi.
A cause du "fluff" on a complètement déséquilibré les Bretos en ajoutant les pégases. Conclusion cette armée est totalement injouable. Il y a juste à voir les résultats de Oizon il y a toujours des Bretos sur le podium, 2 cette année.

En Mai j'ai proposé 2 versions, une petite et une grosse, pas de retour au bout de 10 jours. On part sur la grosse, Loic et Quentin répondent ok. Depuis Mai pour moi c'est bon, donc on aurait dû la mettre dans le livre d'armée. c'est une erreur c'est tout.

Après si les retours que vous sentez, dises que c'est trop gros qu'il faut une plus petite, pas de soucis par contre on est d'accord qu'on a rien testé du coup ?

Si je suis bien faudrait une petite mais avec svg 4+ ?

A l'heure actuelle la svg est de 5+ et la petite proposé en mai c'est 5+ aussi.

Pour rappel voici les proposition de mai

Une variante plus "petite"

Aracknarok 4/2 4 5+ 90 pts -/1 tir 360, peut traverser un terrain difficile mais ne peut pas s'y arrêter. ( pour plus de simplicité de jeu, elle traverse mais ne peut pas combattre à l'intérieur d'un terrain difficile) Attaques empoisonnées ( -1 svg adv et pas pour les tirs) Peut être mise en brigade avec d'autres aracknarok ou des chevaucheurs d'araignées.

Une variante plus "grosse"

Aracknarok 8/4 8 4+ 220 pts -/1 terreur tir 360, peut traverser un terrain difficile mais ne peut pas s'y arrêter. ( pour plus de simplicité de jeu, elle traverse mais ne peut pas combattre à l'intérieur d'un terrain difficile) Si elle reçoit entre 4 et 7 blessures ses stats sont diviser par 2 pour le reste de la partie soit 4/2 4 4+ L'aracknarok est soclé sur un socle 4x6 cm soit l'équivalent de 3 socles warmaster. Attaques empoisonnées (-1 svg adv et pas pour les tirs) Ne peut pas être embrigadée.

Comme je l'ai dis on peut partir sur la plus petite à 90pts et on gagnerai tout de même 30pts sur l'actuelle soit 1 régiment de gobs en plus.

Aracknarok 4/2 4 5+ 90 pts, c'est celle que j'ai joué à Oizon, c'est impressionnant mais ça vole vite.

Si on met le Grosse dans la liste il faut la mettre en "élite" qu'il n'y en n'ait qu'une par armée

La version joué à OIzon c'est bien ce que tu dis mais à 120 pts. C'est pour ça que j'avais dit ça ne va pas du tout, faut tout refaire et alors j'avais proposé 2 versions une light ( les même stats mais pour 90pts) et une grosse, qui semblait plus cohérente avec le délire d'aracknarok, en gros une grosse bestiole qui encaisse et menace l'ennemi. La version light est vraiment anecdotique, c'est plus un leurre qu'autre chose.

A titre perso je trouve que la grosse est nettement plus représentative. On peut simplement mettre 0-1 au lieu de 0/1 dans les min/max

Parce que la règle élite faut d'autres unités élite pour qu'elle fonctionne.

Au final je repose la question que j'ai posé en Mai qu'est ce que vous préférez

La petite à 90 pts ou la grosse à 220 ?

On ne pourra pas garder les deux Achondar il va falloir faire un choix.

Moi je choisi celle à 220

Personnellement j'ai une préférence pour la "petite" qui correspond bien à ma vision d'une grosse araignée géante. En plus elle permet d'en déployer plusieurs à 2000 points, ce qui est classe... ^^

C'est noté

pour l'instant 1 pour chaque option.

Mon cœur balance entre les deux, mettre la grosse à 220 points prends une grosse partie des points d’armée à 1500 points. D’un autre côté la version petite, pour avoir joué contre n’a pas beaucoup d’intérêt avec 5+ de sauvegarde et ses règles spéciales.
Je vais donc donner mon vote à la grosse (pour faire plaisir à Vincent €€€€).
Après ce serait bien que les joueurs Gobelins se prononcent.

olrick a écrit:

Mon cœur balance entre les deux, mettre la grosse à 220 points prends une grosse partie des points d’armée à 1500 points. D’un autre côté la version petite, pour avoir joué contre n’a pas beaucoup d’intérêt avec 5+ de sauvegarde et ses règles spéciales.

Les stats de la petite (comme de la grosse) peuvent encore être discutées. C'est plus le concept petit/gros qu'il est important de trancher à mon avis.

de toute façon quelque soit la décision on mettra la grosse dans le bestiaire de tempête de magie.

Oui ce serait bien d'avoir l'avis des gens qui joue Gobelins, on doit pas être nombreux...

Bonjour,
mon expérience des gobelins se limite à une quinzaine de parties mais je sais que dans l'état je me pose à chaque fois la question des araignées, elles servent souvent de cibles, arrivent rarement au contact et.
Je préfère aussi la petite version d'Aracknarok , si on veut du gros on prend le géant. L'intérêt d'Aracknarok c'est qu’elle peut se mettre en brigade, mais aucune unité gobeline ignore les terrains difficiles Par contre il suffirait simplement qu’elle puisse s’associer pleinement avec les gobelins sur araignées car actuellement ce n’est pas le cas... vitesse différente, pas de terrain difficile pour les gobelins sur araignées... donc améliorons les gobelins sur araignées (l’unité ne serait pas plus puissante mais plus dangereuse) pour redonner de la puissance à Aracknarok .

merci du retour Gilles

Le problème c'est toujours un peu le même c'est une question d'équilibre. L'idée de booster les araignées pour qu'elles soient plus compatible avec l'aracknarok est intéressante, mais si on booste les araignées, il faut augmenter leur cout et si on augmente leur coup elles ne seront plus compétitives contre les loups ... On avait fait le choix à l'époque de mettre les deux cavaleries au même prix pour que le choix ne soit pas aisé et que les deux soient joué.
Il faut continuer ainsi. Par contre mettre l'aracknarok en brigade avec seulement les araignées ça doit plus venir d'un sens logique que d'un point de règle. On pourrait faire un compromis de tout ça et aller vers une aracknarok "petite" dans le sens du socle mais avec un svg de 4+ non embrigadable, un monstre qui peut traverser les bois sans malus. En fait on reprend la mouture actuelle soit 4/2 4 5+ pour 120 pts et on l'a transforme en 4/2 4 4+ traversé des forets, terreur, non embrigadable 100 pts. Avec ce profil on redéfini son rôle qui sera d'être un électron libre polyvalent, charger des machine de guerre, prendre des brigade de revers etc ...

Mocchus a écrit:

merci du retour Gilles

il faut continuer ainsi. Par contre mettre l'aracknarok en brigade avec seulement les araignées ça doit plus venir d'un sens logique que d'un point de règle. On pourrait faire un compromis de tout ça et aller vers une aracknarok "petite" dans le sens du socle mais avec un svg de 4+ non embrigadable, un monstre qui peut traverser les bois sans malus. En fait on reprend la mouture actuelle soit 4/2 4 5+ pour 120 pts et on l'a transforme en 4/2 4 4+ traversé des forets, terreur, non embrigadable 100 pts. Avec ce profil on redéfini son rôle qui sera d'être un électron libre polyvalent, charger des machine de guerre, prendre des brigade de revers etc ...

En brigade avec les araignées c'est peut être une solution. Un monstre seul c'est souvent vulnérable.

ça n'a pas le même rôle c'est tout.

Le problème de grouper avec les araignées c'est de revoir les araignées... faut leur ajouter traversée des forets, et c'est pas anodin comme changement.

Mocchus a écrit:

ça n'a pas le même rôle c'est tout.
Le problème de grouper avec les araignées c'est de revoir les araignées... faut leur ajouter traversée des forets, et c'est pas anodin comme changement.

On supprime la traversée des forêts sur l’Aragnarok et c’est plié. Si les araignées plus petites peuvent pas les grosses non plus.

On pourrait faire un profil 4/2 4 4+ terreur, tirs 15 cm embrigadable seulement avec d'araignées montées 100 pts

Faut tester

olrick a écrit:

Mocchus a écrit:

ça n'a pas le même rôle c'est tout.
Le problème de grouper avec les araignées c'est de revoir les araignées... faut leur ajouter traversée des forets, et c'est pas anodin comme changement.

On supprime la traversée des forêts sur l’Aragnarok et c’est plié. Si les araignées plus petites peuvent pas les grosses non plus.

Pour moi, la traversée des forêts, c'est l'exemple type de la règle qui s'attache trop au fluff, qui a finalement peu d'intérêt concret et qui ne génère que des ennuis en cours de jeu.

Mocchus a écrit:

ça n'a pas le même rôle c'est tout.
Le problème de grouper avec les araignées c'est de revoir les araignées... faut leur ajouter traversée des forets, et c'est pas anodin comme changement.

Tout à fait je me répète cela devient beaucoup plus dangereux (sortie d'un couvert d'une cavalerie avec monstre à 240 points fonçant à "20 cm"...) , mais plus puissant ? (avec au maximum 24 attaques si c'est vraiment optimisé qui feront 16 morts sur une armure 5+ ) que 2 unité de trolls à 220 points (avec 36 attaques qui feront 18 morts sur une armure 4+).

olrick a écrit:

On supprime la traversée des forêts sur l’Aragnarok et c’est plié. Si les araignées plus petites peuvent pas les grosses non plus.

Dans ce cas les araignées sans Aragnarok n'ont que peu d'intérêt... déjà qu'il n'y a que 2 unités pour 1000 points

latribuneludique a écrit:

Pour moi, la traversée des forêts, c'est l'exemple type de la règle qui s'attache trop au fluff, qui a finalement peu d'intérêt concret et qui ne génère que des ennuis en cours de jeu.

Sans "Fluff" pas de gobelins que des Bretonniens.

Une anecdote d'Oizon, lors de ma première partie contre l'Empire j'avais mis Aragnarok avec les gobelins sur araignée en oubliant le fait qu'elles n'ignoraient pas le terrain difficile... voilà la brigade qui traverse le petit village situé sur le flanc de mon adversaire (il y a une photo de cela). Celui ci a ouvert de grand yeux et songea à faire pivoter ses arquebusiers et déplacer sa cavalerie (c'est donc dangereux). Ceci avant que je rétablisse le mouvement en contournant le village et la charge n'eut lieu que 2 tours plus tard...face aux arquebusiers et cavalerie.

@gil les aragnaroks ne peuvent être en brigade non ?

Si, si c'est justement l'intérêt.

7. Arachnarok : Une Arachnarok ne peut rejoindre que des brigades composées de gobelins, de Chevaucheur d'araignées et/ou d’autres Aragnaroks.

Elle est donc pour ma part plus utile avec des unités de gobelins (tirs de contre charge éventuel), gobelins fanatiques... même déplacement ... qu'avec d'autres araignées...